巴菲銀藏

:span_s: 陆路: > 你痛恨别人说皇民化，但这篇文章恰恰暴露了你自己有奶便是娘的皇民逻辑。 > 姑且如你所说，日本统治好于国民党，难道这能成为美化殖民的理由吗？ :span_e: 你是白癡?? 誰美化殖民?? 從頭到尾都是反對殖民,反對日本,反對國民黨,反對共產黨來殖民,你們中國人到底有沒腦袋,還是都給狗吃了?

:span_s: 陆路: > 你说。中國人歧視台灣人的傲慢自大心態無所不在，且深化到不自覺。且拿开心农场为例。只能说，你无知。 > 在80.90年代，外宾包括台湾人到大陆消费，景点门票、车票什么的价格，就要远贵于大陆人。 :span_e: 所以台灣人是外賓,不是中國人!!!!!!

:span_s: 陆路: > 外宾不一定指国外，也可指境外。如港澳，相对大陆是境外但不是国外。 > 你说国民党、共产党殖民，请你了解殖民的定义再来讲。 > 日本殖民台湾，1、是异族统治；2、设立总督府，没有视同本土管治；3、台湾人和日本人在制度上有差别对待。国民党统治台湾是这样吗？？？你认真了解一下殖民的定义再来说吧 :span_e: 中國人對台灣人而言.就是異族!!! 國民黨統治台灣和日本統治台灣的手段一樣,還不是殖民? 外賓是境外的?搞了半天,中國領土還有境外領土?

中國人只會洗腦，當[支那]變成[衊名]，就創造[中國]繼續洗腦，現在又再說[台獨]一詞是在[洗腦]??? :evil: 台灣獨立與否，不在[洗腦]而在[自覺]。 唯有[自覺]才有[自決]。 那些人拼命叫台灣人去當中國人，只是叫台灣人好好的黨中國人的奴才，不要[自決]。

台灣人只有[自覺]才能[自決]，沒有洗腦的問題。

:span_s: jackjow: > 台灣人只有[自覺]才能[自決]，沒有洗腦的問題。 :span_e: 確實如此!!!!!

:span_s: 陆路: > 你把我的留言全部删了，不过没关系，相信你已经看到。最后，我只发自肺腑地建议你两点： > 1、为了两岸好，建议你来大陆看看，现在直航了也很方便。欢迎你亲眼看看你心目中面目可憎的中国，贼卡恶人的中国人，还有你视为异族的同胞，和你祖先生活过的闽南乡下。来了，不一定能改变你的台独观点，但多了解，总是可以减少一些误判，增进一些理解。我去过台湾，我觉得实地去看到的台湾，和自己想象的台湾、通过媒体了解的台湾，还是不一样。来大陆实地看，相信你也会有不同的体悟。 :span_e: 你繼續活在共產黨給你編織的政治謊言中吧!!!! 中國不論多繁華,只要共產黨存在的一天,只要中國侵略台灣的動作不停,兩岸就沒有和平的時候!!! 中國繁華不代表台灣應該被中國侵略,台灣應該是中國的土地,比中國繁華的國家多得是,台灣不是該成為美國或日本的領土? 所以,你繼續活在共產黨給你編織的政治謊言中吧!!!! 台灣今天的慘狀是西進中國造成的,不是政治造成的,別再蠢了!!!! 你的鬼話連篇對我一點幫助都沒有,不要自己太自大,你們這種被共產黨洗腦的人,說的話都是一樣屁話,沒有合理的邏輯,沒有真正的事實,全都是謊言連篇,你們自以為是,自當成寶,其實不過是垃圾. 所以,只要你們不願意面對事實,不願質疑共產黨的說法,兩岸永遠沒有辦法有真正的思想交流,只是浪費台灣人的時間!!!

:span_s: 陆路: 我什么时候说过中国繁华，台湾就该如何？我从没说过啊？你驳斥我的话完全是无的放矢。我只是说叫你来大陆走走看看而已。大陆即使是“敌国”，你也要知己知彼，方能百战不殆啊。你的如此敏感，大概是你自己在大陆崛起情境下的一种心理投射吧。 > 你说：台灣今天的慘狀是西進中國造成的,不是政治造成的。请你看清楚：近20年时间可都是你所谓的台湾人总统当政，还实行戒急用忍、南进政策、积极管理。亚洲四小龙，其他三个对大陆也是开放的，新加坡和香港一样是同文同种，他们连戒急用忍都没有，怎么经济表现要优于台湾呢？你把台湾经济不好的责任全部推给西进大陆，不是接受洗脑，罔顾事实吗？ :span_e: 中國再繁榮也比不上美國或日本,我去中國做什麼? 要知彼知此的話,台灣是消息靈通的國家,統媒怎麼為中國美化,我們都能看到事實,知道中國的優缺點,還需要去中國嗎? 沒去中國未必不知道中國,像妳們在中國那裏,都不會比我們知道更真實的中國,去中國做什麼? 除了炫耀中國,以為中國強了,台灣就應該稱臣,被侵略的自大外,妳們這些被共產黨的中國人還真期望台灣人去中國做什麼? 台灣經濟的慘狀當然是西進中國,亞洲四小龍投資中國最多的就是台灣,台灣當然會是最慘!! 台灣雖然有戒急用忍,或是積極管理,但是功能不彰,被統媒洗腦的一些台灣人,完全沒有敵我意識,也沒有深根台灣的思維,不如其他兩小龍(韓,新)那樣認知中國是外國,所以能夠更謹慎的對中國投資,而香港是中國的樣板,由中國操弄,沒有參考價值,台灣一但被統,香港就等於廢了!!! 像妳們連法輪功的資訊都不知道,全都是共產黨餵養給妳們的資料,妳們說的話全不合事實,邏輯不通,一看就知道了!!!

:span_s: 陆路: > 其实，台湾投资大陆的产业，绝大部分是传统夕阳产业、低技术含量的产业和高污染产业。如方便面、成衣、制鞋、食品加工、家具、防止、电镀等，除此之外还有些电子产品代工。高科技产业和重化产业很少，如晶圆、台塑海沧投资计划台湾一直进行控制。那些夕阳产业在岛内无法生存，不移往大陆也要迁到其他开发中国家。 > 早期，台资来大陆，解决了大陆的就业、民生品不足问题、也学到了先进的管理经验。 > 台湾，则把有限的的土地、人力腾出来发展高科技产业，实现了产业转型。同时，通过投资，转嫁了对美的巨额顺差，把台美贸易压力全部转给了大陆。还获得了大陆的广阔市场。康师傅一个卖方便面的，竟然卖出了一个顶级富豪，他在大陆赚了钱，反过来入股101，反哺台湾、投资台湾。 :span_e: 看看你說的謊言,也不怕咬到舌頭!!! 台湾何時把有限的的土地、人力腾出来发展高科技产业，实现了产业转型?? 台灣產業被掏空了,這樣的事實都不知道,你還有臉在這裡高談闊論? 康師父何時反哺台湾、投资台湾?? 康師傅不過是共產黨養的狗,也沒有給台灣製造就業機會,產業發達,哪來的反哺台湾、投资台湾? 買個101就是反哺台湾、投资台湾??事實,不過是共產黨派他來當樣板,作秀紅色資本家的威風,對台灣一點幫助都沒有!!! 麻煩你多長進一點,全都是統媒那套宣傳品,你已違背了那些宣傳品,就代表你知道兩岸的真實狀況了嗎? 真是笨~~~~~~~~

:span_s: 陆路: > 既然您认为西进大陆危害台湾经济，那么请县市长选举所有的绿营候选人宣布政见：当选后1、禁止本县市企业去大陆匪区投资；2、禁止大陆匪区游客来本县市观光；3、禁止本县市工业品、农产品销往匪区；4、禁止本县市所有人民前往大陆匪区。5、禁止进口大陆匪区一切产品。有种就实行上述五禁止，我倒要看看实行五禁止的县市，经济是不是要好过两岸交流的县市。:span_e: 你根本搞不懂西進中國的問題點!!!! 西進中國的問題是在台灣產業的掏空!!!!!! 連這一點都搞不清楚,你說的這些東西不是和垃圾一樣嗎? 你連重點都沒抓到,滿腦的垃圾,全都是共產黨洗腦的思維!!!!

:span_s: 陆路: > 。对法x功的一切，包括它的兴起与被取缔，包括他的教义和宣传我都知道。我的同事里就曾有法x功学员。:span_e: 那你還沒辦法看清共產黨,可見你的愚蠢不是普通的!!! :span_s: > ...台湾西进中国的主要是些什么产业,你自己应该清楚。大部分是劳力密集、污染相对严重、技术含量较低的传统产业和夕阳产业，这些产业不移往大陆也会移往他地，这是产业升级的需要。...台商的这些产业在大陆沿海都无法生存了，进一步移往越南等地..... :span_e: 睜眼說瞎話！！ 台灣固然是有勞力密集等傳統工業和夕陽工業到中國,但是僅僅這些嗎？ 難不成筆記型電腦廠是傳統工業和夕陽工業？難道SMT是統工業和夕陽工業？ :span_s: > 大陆从台商投资中，当然获得了收益。但是大陆不是没有承担成本。一是大陆提供了廉价的土地和劳力；二是大陆开放了巨大的内需市场；三是大陆接受了台湾移转的对美巨大贸易顺差，承受了贸易战的压力；四是大陆为台湾提供了数千亿美援的顺差。 > :span_e: 真是笑話!!! 中國供了廉价的土地和劳力給資本家,是在幫助台灣勞工有飯吃嗎？讓台灣政府收更多稅？中國人只會顛倒是非嗎？ 中國開放了巨大的内需市场,讓台灣勞工有錢賺?還是讓在中國給中國勞工有錢賺的資本家賺錢？ 〔中國接受了台湾移转的对美巨大贸易顺差，承受了贸易战的压力〕代表台灣對美貿易順差都被中國吃了,台灣該感謝中國？台灣應該繼續西進？ 沒有中國吃掉台灣對貿易順差,中國如何提供了数千亿美援的顺差給台灣呢？ 以前台灣吃肉和湯,西進中國後,肉給中國吃了,只能喝一點湯,中國人居然無恥的說,我幫你擔了吃肉的罪過,還給你湯喝,你要感謝我,這不是太可笑了嗎？中國人不是太無恥了嗎？

:span_s: 陆路: > 康师傅买101，当然是投资台湾，反哺台湾，因为他把在大陆赚的钱投到了台湾，那可是真金白银。 :span_e: 省省吧!! 康師傅買101的錢是在台灣炒股的錢,那裡是把在大陆赚的钱投到了台湾？ 你這個共產黨想騙誰？

:span_s: 陆路: >......。自上世纪初90年代以来.大陆就取代美国成为台湾最大的出口市场，至今，对大陆(包括香港)的出口占了台湾出口总额的近40％(2008年金融危机之后略有下降).成为支撑台湾经济的重要力量。有关专家预计，台湾对大陆出口对其经济增长的贡献率达到20％以上。这么多年，若没有对大陆贸易出口的大幅增长.台湾的外贸不仅会出现巨额逆差。更不可能累积居世界前列的外汇储备(世界第四)，台湾经济发展将会面临巨大的困难。...... :span_e: 鬼扯!!! 比起美國,中國市場根本不夠看！！！ 台灣把美國市場送給中國,屈就中國市場,還得感謝中國嗎？ 台灣沒把美國市場送給中國,台灣外匯是世界第三,現在屈就中國市場,中國人還有臉要台灣感謝中國讓台灣有世界第四的外匯存底,中國人是白癡嗎？還是混蛋到把台灣人當白癡？ :span_s: ....台商对大陆投资是由于台湾经济在转型过程中，曾面临严峻的新台币升僮、土地与工资上涨的困局，中小企业面临巨大生存压力，不得不寻找新的出路.大陆就成为他们最重要的选择。台商对大陆投资的结果是，延续了台湾企业的生存与竞争力，在大陆创造了“第二春”，而且为台湾经济的转型、升级提供了发展空间与机会，使台湾高科技产业在80年代后期获得迅速发展.逐渐成为台湾经济发展的支柱。尤其是经过几十年的努力.大陆台资企业发展迅速，许多由小企业变为大企业，甚至知名的跨国企业.获得巨额利润，而且成为岛内母公司盈利的主要来源，支撑着岛内企业，正在回报台湾故土。 :span_e: 事實真相是,台灣勞工沒工作,台灣政府沒稅收,中國人說的根本就是騙人謊言！！！ 當時傳統業是受不了,過去中國或許說的通,但是電子業卻利潤不錯,沒有多大的影響,如果不是台灣的賣台賊媒體操縱輿論,鼓吹西進中國,也不致於台灣產業掏空的這麼嚴重！！！ 台灣產業被掏空了,在中國發展,對台灣有好處?真是見鬼了！！ 還成倒為母公司的盈利來源？省省吧！！！ 在中國賺的錢有多少錢能會到台灣母公司的？富士康在中國賺的錢,在台灣的鴻海股東分多少呢？台灣政府收多少稅？ 中國人到現在還在說謊,自欺欺人!!!! :span_s: .....，大陆为照顾台湾农民利益，对台湾十多种水果和鱼产品实行零关税进口，而且不时采购台湾滞销水果，以解决台湾果农的困难。..... :span_e: 結果只買了一丁點的台灣農產品,只會吹牛說要買多少,真是好笑！！！ 不講農民的事還好,一講收購台灣水果的事,共產黨編的謊言就漏氣了!!!! 給你一些新的資料吧!!還是最近的! 中國擴大內需的龐大商機，幾乎全被中國廠商獨吞，台商只分到零頭。今年2009年一至九月，櫻花賣出二七七一台熱水器，宏碁電腦賣出一一一九台電腦，華碩電腦賣出一三三三台電腦，明基更只賣出一台彩電，總計四台商的銷售金額為台幣近五千四百萬元。

:span_s: 陆路: > 我下面用数据和事实，戳穿你台韩比较的错误观点： > 　　一，韩国与台湾一样，大量投资在大陆。韩国与台湾不一样，前者是政府鼓励，民间支持。后者是政府封杀，民间自发而为。 > 　　经过15年的发展，中国已经成为韩国最大的海外投资对象国，而韩国是中国第四大外商直接投资来源国。截至2007年11月底，韩国累计对华实际投资总额为342.6亿美元。截至2006年9月，中国对韩国的投资也达到了8.9亿美元。预计2007年两国贸易规模有望超过1500亿美元。2005年中国国家主席胡锦涛访问韩国时，与卢武铉总统达成共识，到2012年，要实现两国贸易总量超过2000亿美元的目标。从目前的情况来看，实现这一目标是可以期待的。 :span_e: 現在是2009,不是2005,怎麼吹牛用這麼舊的資料來吹牛呢？ 去問問韓國勞工吧,看看民間有沒有支持西進中國,相信共產黨編的這種謊言,只有白癡的民族才會相信!!! :span_s: > 　　二，韩国与台湾一样，大批民众移居大陆。韩国与台湾不一样，前者是全民笼罩在「中国热」之中，后者是挣扎在「去中国化」的政策阴霾之中。 > 　　据统计，今天，在北京生活的韩国人有30万人，在中国长期生活的韩国人总数已经高达94.6万人。每年有大约400万韩国人到中国旅行，使中国成为韩国人最大的海外旅游目的地。据韩国经济技术研究院（KIET）统计，截止2005年末，「韩流」给韩国所带来的直接经济收入已超过45亿美元，其中33亿美元来自中国。韩国目前有5.5万名中国留学生，而在中国留学过的韩国人的数量也达到6万人。 :span_e: 「韩流」给韩国所带来的直接经济收入已超过45亿美元,與「中国热」何干？ 「中国热」等於「韩流」?? 麻煩編謊言也編好一點,自打嘴巴,太別丟人現眼!!! :span_s: > 　中国人民银行和国家外汇管理局2006年4月发布了有关外汇管理6项新政策的《人民银行2006年5号公告》，开创了「中国美元」投向海外的新时代。合格的境内机构投资者（QDII）的数量正在快速增加。2006年上半年中国流向国外的投资资金达448亿美元，是去年85亿美元的5.3倍。预计中国流向海外的资本数量将逐年增长。对此大趋势，韩国上下已作好充分准备，扫平各种政策障碍，牢牢抓住吸收中国资本注入的良好机遇。 :span_e: 是ㄚ,中國人繼續吹牛吧,２００６到今日快2010年,中國人還在繼續做夢韓國做好充分准备，扫平各种政策障碍，牢牢抓住吸收中国资本注入的良好机遇吧!!! 連資料都這麼舊,中國人還好意思吹牛.........中國人怎麼不動動腦想一想,自己被共產黨騙的這麼深,還要繼續被共產黨騙下去嗎？

:span_s: 陆路: > 以数据戳穿你的谎言: > 中國是世界最大的家電市場、最大的手機市場、第二大PC市場，它使用之IC最多，佔世界1/4。台灣又正好是IC代工，及資訊產品最大的供應國。中國也是世界最大的運動鞋、自行車市場，台商也是世界最大的供應商。台商去大陸投資不僅在降低成本，更在攻略中國市場，維持市場的領先地位。 :span_e: 你是白癡嗎？ 台商去大陸投資，攻略中國市場，賺的錢是台商,不是台灣！！！ 台灣勞工失去工作,台灣政府失去稅收,對台灣有什麼好處？ 還好意思說要戳穿謊言,自己都戳穿自己的謊言了!!!! :span_s: > 進入中國的外資，一年達600億美元以上居世界之首。投資來源2004年以香港佔31.3％最多，其次是南韓10.3％、日本9％、美國6.5％、台灣第五佔5.1％。再以金額相比，2004年南韓投資中國163.6億美元，台灣投資31.1億美元。 > 台韓對中國投資的消長與其在中國進口市場市佔率成正比。如1994年在中國的投資台灣佔10％，南韓僅佔2.1％；到2004年台灣投資比降至5.1％，南韓反升至10.3％。同期間在中國進口市場市佔率台灣自20％降至2005年11.3％；而南韓則自5.2％升至11.64％，超越台灣。 :span_e: 你的腦筋顯然是被共產黨洗腦洗壞了!! 你何不去查查韓國對中國投資的比例,佔韓國對外國投資的比例,也去查台灣對中國投資的比例,佔台灣對外國投資的比例？ 等你查到了,你就會發現,原來韓國對外國投資中的中國投資比例比起台灣對外國投資的中國投資比例少,所以韓國的經濟才會強,台灣經濟才會弱！！ 一個是全球化,一個是中國化,就是這麼簡單!!! 台灣經濟太過中國化,才會輸給韓國,台灣還應該西進中國嗎？還要自尋死路嗎？

:span_s: 陆路: > 中國擴大內需的龐大商機，幾乎全被中國廠商獨吞，台商只分到零頭。今年2009年一至九月，櫻花賣出二七七一台熱水器，宏碁電腦賣出一一一九台電腦，華碩電腦賣出一三三三台電腦，明基更只賣出一台彩電，總計四台商的銷售金額為台幣近五千四百萬元。 > _____________________________ > 家电下乡政策的机遇,大陆对台商实行的是国民待遇,上述厂商都是列入家电下乡名单的.之所以绩效不够明显,不能怪大陆当局,只能怪这些台湾品牌的竞争力还不够强....... :span_e: 前面才吹牛中國經濟或中國市場對台灣有多大的幫助,現在謊言被拆穿了,反怪台灣競爭力不夠,中國人不是在自打嘴巴嗎? 台灣競爭力不夠,那麼中國經濟或中國市場對台灣就沒有幫助,這是很明顯的事,你還要繼續吹牛中國中國經濟或中國市場對台灣有多大的幫助嗎? 康師傅以前從來沒在台灣發行過,是在中國成長後,才回銷台灣的,這哪算台灣的產品?康師傅一值都是中國貨,一值都在中國生產!!!

:span_s: 陆路: > 台商去大陸投資，攻略中國市場，賺的錢是台商,不是台灣！！！ > 台灣勞工失去工作,台灣政府失去稅收,對台灣有什麼好處？ > 還好意思說要戳穿謊言,自己都戳穿自己的謊言了!!!! > __________________________________ > 台商不是台湾人民吗.台商赚钱难道不有利于台湾吗?多少国家的政府利用各种力量,协助本国商人投资大陆\开拓市场,那些政府都是白痴吗,都是在损害本国利益吗?你的观点为何偏激至此? :span_e: 台商是台灣人民沒錯,問題是掏空台灣產業,債留台灣的台商賺錢,對台灣有何幫助?? 讓台灣勞工沒工作,台灣政府沒稅收,這樣的台商賺錢,對台灣有何幫助?? 連這麼簡單的道理都不懂,你是在丟中國人的臉!!!!! 很多國家幫助自己國家的商人去中國投資和開拓市場,她們能保護自己的商人把錢送回自己的國家,也能收到稅金,台灣想幫助台商,卻被中國逼迫出賣台灣主權來幫台商,導致台灣政府無法幫助台商,中國製造兩岸交流困境,還利用賣台賊鼓吹西進中國,掏空台灣產業和技術資金,台灣還要自尋死路,損害台灣利益? 連這麼簡單的道理都不懂,你太丟中國人的臉!!!!!

:span_s: 陆路: > 你的腦筋顯然是被共產黨洗腦洗壞了!! > 你何不去查查韓國對中國投資的比例,佔韓國對外國投資的比例,也去查台灣對中國投資的比例,佔台灣對外國投資的比例？ > 等你查到了,你就會發現,原來韓國對外國投資中的中國投資比例比起台灣對外國投資的中國投資比例少,所以韓國的經濟才會強,台灣經濟才會弱！！ > 一個是全球化,一個是中國化,就是這麼簡單!!! > 台灣經濟太過中國化,才會輸給韓國,台灣還應該西進中國嗎？還要自尋死路嗎？ > ____________________ > 目前韩国对外投资资金30%至40%都进入到中国市场.你所谓台湾投资中国化造成台湾经济衰退的论据,到底在哪里??台商投资越南经济就会好吗,南进政策会使经济更好吗?如果是,请您给出理由. :span_e: 韩国对外投资资金30%至40%都进入到中国市场.台灣对外投资资金差不多50%至70%都进入到中国市场,如果中國經濟對台灣有幫助,那台灣經濟一定比韓國強,事實呢?

:span_s: 陆路: > 鬼扯!!! > 比起美國,中國市場根本不夠看！！！ > 台灣把美國市場送給中國,屈就中國市場,還得感謝中國嗎？ > 台灣沒把美國市場送給中國,台灣外匯是世界第三,現在屈就中國市場,中國人還有臉要台灣感謝中國讓台灣有世界第四的外匯存底,中國人是白癡嗎？還是混蛋到把台灣人當白癡？ > _________________________________ > 商人有逐利的天然敏感,如果投资美国更有钱赚,台商会投资大陆?你以为商人是慈善家,都来大陆拯救大陆难胞???台商传统产业投资大陆,其实是为了保住欧美市场.在台币升值,劳工工资高企的情况下,台湾本土生厂的成衣\鞋子\玩具等,在美国市场还有竞争力吗???能竞争得过大陆和其他第三世界国家吗???正因为台商投资大陆,才降低了成本,保住了欧美市场啊.你到底是不懂经济,还是选择性失明呢??? :span_e: 你在鬼扯!!!! 台商投资大陆,降低了成本,保住了欧美市场,那你吹噓中國市場不是自打嘴巴?中國市場那麼大,台商不是可以捨歐美就中國嗎?還有需要保住歐美市場? 說到底,還是歐美市場讓台商有錢賺,中國市場不就是個屁?!!你到底是不懂经济,还是选择性失明呢??? 再者,如果台商保住了歐美市場,那台灣對歐美的貿易怎麼會縮水? 不是說台商是台灣人嗎?不是說台商賺錢等於台灣賺錢,怎麼台商賺錢,台灣經濟這麼壞?

:span_s: 陆路: > 省省吧!! > 康師傅買101的錢是在台灣炒股的錢,那裡是把在大陆赚的钱投到了台湾？ > 你這個共產黨想騙誰？ > ____________________________ > 康師傅在台灣炒股的錢是哪里来的??康师傅的老板投资大陆之前,是台湾破产的中小企业家.拿了最后一点的本钱到大陆博命.康師傅在台灣炒股的錢不是在大陆赚来的吗?????自打嘴巴啊 :span_e: 康師傅在台灣炒股的錢從哪裡來,根本就不是重點,重點是康師傅投資台灣的錢是台灣資金,也就是炒股來的!!! 就算康師傅在台灣炒股的錢是中國的,問題是那些從ˋ中國賺來的錢有全放在台灣嗎?康師傅一年給台灣繳多少稅,給多少台灣勞工薪水,回饋給台灣社會多少錢呢? 康師傅買了101後,101就成了台灣人的財產,還是他自己的財產?如果是他自己的財產,怎麼說是投资台湾，反哺台湾?? 那日本買了中國的土地,也是日本投资中國，反哺中國/?你有沒有基本知識/?還ˋ是腦被共產ˇ黨洗壞了?

:span_s: 陆路: > 真是笑話!!! > 中國供了廉价的土地和劳力給資本家,是在幫助台灣勞工有飯吃嗎？讓台灣政府收更多稅？中國人只會顛倒是非嗎？ > 中國開放了巨大的内需市场,讓台灣勞工有錢賺?還是讓在中國給中國勞工有錢賺的資本家賺錢？ > 〔中國接受了台湾移转的对美巨大贸易顺差，承受了贸易战的压力〕代表台灣對美貿易順差都被中國吃了,台灣該感謝中國？台灣應該繼續西進？ > 沒有中國吃掉台灣對貿易順差,中國如何提供了数千亿美援的顺差給台灣呢？ > 以前台灣吃肉和湯,西進中國後,肉給中國吃了,只能喝一點湯,中國人居然無恥的說,我幫你擔了吃肉的罪過,還給你湯喝,你要感謝我,這不是太可笑了嗎？中國人不是太無恥了嗎？ > ___________________________ > 你把台商不算做台湾人,把他们都斥为资本家,挑动劳资对立和阶级仇恨,我也无话可说,只能说你是毛泽东的徒子徒孙,坚决反 共的你,原来满脑都是大陆都已经扬弃的共 产思 想啊 > 中國不供应廉价的土地和劳力,中國不開放巨大的内需市场,台湾的传统产业就会彻底死亡,不仅劳工失业,连管理阶层的白领也会事业,台商也会破产.情形只会比现在更糟.台商西进,至少挽救了台商,为管理干部(台干)提供了就业机会! > 中國吃掉台灣對貿易順差???以前,台湾对美顺差,美国超级301条款大刑伺候台湾,现在中國提供了数千亿美援的顺差給台灣,台湾顺差只增不减,而对美贸易压力则全由大陆承担,这到底是好了台湾还是害了台湾???不要得了便宜还卖乖,不厚道啊 :span_e: 中國不供应廉价的土地和劳力,台商自然要想辦法自救,提升品牌,技術,台灣勞工還是會有飯吃!!! 中國供应廉价的土地和劳力,只有台商賺錢,台灣勞工失業,政府沒歲收,最重要的是台灣產業被掏空,這對台灣會好嗎? 中國開放巨大内需市场的笑話,前面已經證明過了,完全比不上歐美市場!!!! 如果中國開放内需市场這麼好,那台灣不但能有歐美市場,也有中國市場,台灣經濟現在怎麼會這麼慘? 事實上,中國根本沒有開放内需市场,中國市場也沒有真的那麼巨大,中國經濟是靠歐美市場而生存的!!! 可惡的是,這還是搶台灣在歐美貿易的市場!!! 現在中國還好意思得了便宜又賣乖的說他幫台灣擋了301,真無恥到極點了!!! 與其沒有301而失業,台灣人寧可有301!!!!! 中國把台灣對歐美貿易的市場吃了,吐了一點貿易順差給台灣.就要台灣感恩,中國人還不是普通無恥!!!!! 中國把台灣對歐美貿易的市場吃了,還假意開放中國市場給台灣,台灣人還要被騙嗎?

:span_s: 陆路: > 睜眼說瞎話！！ > 台灣固然是有勞力密集等傳統工業和夕陽工業到中國,但是僅僅這些嗎？ > 難不成是傳統工業和夕陽工業？難道SMT是統工業和夕陽工業？ > ________________________________ > 筆記型電腦廠,SMT是有投资大陆,但是占比很小.而且电子业代工,在产业分工中也属低端,利润并不丰厚.台湾,作为人均1万多美金的地区,产业最大的弱点是没有国际自主品牌.ROC要想成为发达国家,一定要壮大台湾品牌和台湾创造的力量,这样才能占据产业分工的高端,让别人为台湾品牌代工.韩国之所以比台湾更有前途,就在于他有三星现代这些世界级品牌.我没有看到过代工大国可以成为已开发国家的.你斤斤计较一点电子代工业投资大陆,其实是没出息的表现.如果还不思进取,很快就被大陆赶上.大陆都提出了由中国制造向中国创造转变,台湾还部觉悟吗???大陆一方面培养自主品牌,一方面大量收购国际品牌,如收购悍马\收购IBM PC业务等,同时大力研发大型客机\高铁和航天等核心产业技术,台湾,要加油啊 :span_e: 所以,台灣不應該西進中國,應該努力壮大台湾品牌和提升技術力量!!!!! 筆記型電腦廠,SMT對中國產業小,對台灣可是很大,這就是台灣不可西進中國的經濟道理!!!! 搞了半天,中國人自打嘴巴的指出台灣不可西進中國的事實!!!!

:span_s: 陆路: > 結果只買了一丁點的台灣農產品,只會吹牛說要買多少,真是好笑！！！ > 不講農民的事還好,一講收購台灣水果的事,共產黨編的謊言就漏氣了!!!! > ____________________________________ > 台湾农产品销往大陆的金额，自2002年6640万美元增至2008年4亿3658万美元，已成长6.6倍。大陆已经成为台湾农产品最重要的外销地区之一. :span_e: 4亿3658万美元??還真是多!!!! 連日本一根寒毛都不如!!!! 其實根本不到4亿3658万美元,因為那都是在中國製造,打著台灣名義的農品所產生的金額!!!!! 拿這種謊言騙中國人還行,騙台灣人就騙不過了!!! 況且,中國市場不是很大嗎?怎麼兩岸交流這麼久,中國開放巨大市場了,中國都是台灣最大的貿易國,中國居然還只是台灣農產品出口國之一,不是最大國呢?

:span_s: 陆路: > 陆路: > 那你還沒辦法看清共產黨,可見你的愚蠢不是普通的!!! > _________________________ > 法x功问题的核心是:他在全大陆建立的严密的组织,而且发动信众包围中南海.而在大陆一党体制下,CCP不允许别人挑战和威胁他的统治,于是宣布其为非法组织,予以取缔和镇压,结果反而使法x功扬名立万,获得国际同情.CCP真是愚蠢,对此我不赞同.至于法x功的一些宣传,什么摘取活体器官,则是无稽之谈.集中办学习班,迫使其改造思想倒是有的. :span_e: 這算什麼問題核心? ccp不允许别人挑战和威胁他的统治,于市你門中國人也願意容忍ccp允许别人挑战和威胁他的统治嗎?這哪是CCP愚蠢,真根本是CCP混蛋,無恥!!! 今日ccp不允许法輪功挑战和威胁他的统治,明日ccp也不允许中國人民挑战和威胁他的统治!!!! 中國人還要不要自己當家作主? 中國人還要民主嗎? ccp這麼混蛋可惡,你還相信摘取活体器官是无稽之谈,那你的愚蠢還真不是普通的!!! 64天安門大屠殺,中共連手無寸鐵學生都敢殺了,摘取活体器官算什麼? 中共連中國人民的肉都吃的不吐骨頭,搞出那麼多上訪的中國人民,摘取活体器官算什麼?

:span_s: 陆路: > 台湾如果有世界级的自主品牌(如BENZ\SANYO\TOSHIBA\NISSAN\SONY\SANSUNG\YUNDAI\通用\微软),有自有智慧财产权的核心技术(如能制造波音客机\高铁装备\地铁装备\高级轿车等),还有西进大陆的问题吗?还有掏空台湾的问题吗? > 台湾经济的问题不在传统产业和电子代工转移大陆,而在于缺乏产业规划和产业升级的魄力.当年,小蒋推动十大建设,大力发展大钢厂\大石化厂,实现了台湾产业由轻工业和出口加工业向重化工业的转型,奠定了台湾人均GDP过万美金的基础.只可惜,之后你所谓的台湾人总统,缺乏这样的远见和魄力,产业进一步升级徘徊不前.一方面,传统产业要生存,必须离开台湾,一方面又没有发展高级产业和自主品牌实现可持续发展,这才导致了台湾的经济困局. > 不了解台湾经济困局的症结,将问题全部推给西进大陆,就找不出解决问题的良方,台湾就只会在自怨自艾中蹉跎岁月. > 说实话,小蒋之后的台湾领导人,没有能超过小蒋的.台湾这种蓝绿恶斗\统独激化的环境,也很难再孕育出肯做事\有担当\能做成事的政治家.台湾近20年的成就,客观说,在经济上乏善可陈.但在民主深化上还是有若干亮点. > 所以我说,统独是假议题,发展经济壮大台湾最重要.如果有一天大陆的经济和人民生活水准超越台湾,台独就彻底没戏唱.老百姓很现实,要过好日子,经济决定政治.那时支持台独的人,只会越来越少.从你 的立场看,为了你的台独理想,现在更应该少一点台独口水.台湾全民搁置蓝绿争议,团结一致拼经济,顾台湾才是正道. :span_e: 你是白癡嗎? 鼓吹台商西進中國,台商只會貪圖廉價勞工,還會努力去建立世界级的自主品牌,建立自有智慧财产权的核心技术嗎? 為什麼要阻止台商西進中國,就是希望台商把根留在台灣,建立世界级的自主品牌,建立自有智慧财产权的核心技术,等到扎根申了,再去全球化,去中國或越南或非洲等國擴大台灣經濟力量.現在台商西進中國,掏空台灣,資金技術都跑到中國,這樣台灣還能建立世界级的自主品牌,建立自有智慧财产权的核心技术嗎? 你說話是喜歡自打嘴巴嗎?台灣經濟要好,就是要深耕台灣,不是西進中國,台獨的見解就是如此,統派剛好相反,你自己上面說的都是台獨派的觀點,你自己都認同台獨的經濟觀點,還要否定台獨,你是白痴嗎? 中國人民生活水準要超越台灣,就等一千年吧,因為中國人貧富差距這麼大,要怎麼超越台灣呢? 再者,小蔣根本就是垃圾一個,他不過是底下沒有今日台灣哪麼多賣台賊搞鬼,讓台灣經濟自行走出好的路來,什麼台湾产业由轻工业和出口加工业向重化工业的转型,這都是國民黨吹牛放屁的東西,台灣經濟主要是靠中小企業!!!!!

:span_s: 陆路: > 韩国也向中国和东南亚投资转移传统产业,但同时也建立了世界品牌和核心技术.你把西进大陆和台湾创造品牌研发核心技术对立起来,只能证明你的偏颇与无知.纺织\家具\玩具\鞋子这些产业,留在台湾,在怎么发展也不可能变成高级产业吧.韩国能为什么台湾不能?而且台商西进并没有什么高级产业和核心技术. :span_e: 可見得你根本不懂經濟,更不懂台灣和韓國的經濟問題!!!! 台灣經濟是靠中小企業撐起來的,韓國是靠大財團稱起來的,這是最基本的常識.所以韓國跑到中國的小企業對韓國經濟沒有多大傷害,但台灣中小企業也如同去中國,那就差很多了. 韓國之所以能建立了世界品牌和核心技术,是有著大財團的龐大資金和政府幫忙,不是靠西進中國才能建立建立了世界品牌和核心技术!!!! 台商西進當然沒有世界品牌和核心技术,如果台商已建立了世界品牌和核心技术,還用得了去中國嗎? 就是因為沒有建立世界品牌和核心技术,才應該在台灣深根,然後建立世界品牌和核心技术,而不是貪圖中國廉價勞工,永遠甘做代工,賺那一點利潤!!! 這就是為何西進中國是錯的,這麼簡單的道理,不論是被共產黨洗腦的中國人,或是被國民黨洗腦的在台中國人都搞不懂,因為中國人的腦已經被洗壞了!!! :span_s: > 你说,中國人民生活水準要超越台灣,就等一千年吧,那是你良好的自我感觉.目前大陆人均所得3000多美金,以大陆每年两位数的成长以及人民币升值因素,全大陆人均所得超过1万美金,会非常快.而大陆沿海地区赶超同是沿海的台湾,不是什么很困难的事.目前上海,1600万人口,人口比台湾少不了多少,人均所得已经超过1万美金了.你如此坐井观天,只能让人摇头叹息. :span_e: 你是傻了嗎? 所謂中國人民生活水準要超越台灣,是以人均算,還是中國富豪算,還是以中國最窮的人來算? 用人均來算,中國數據都是假的,怎麼算? 以中國富豪算,那也不過是吃中國人民血肉的畜牲,有什麼資格和人做比較? 拿中國最窮的人算,那等一千年吧!! :span_e: > 如果你说小蒋是垃圾一个,那么李登辉\阿扁就是连垃圾都不如的粪便.小蒋的十大建设\产业转型\操守清廉,任何客观的人都不会抹杀其功绩.他远远好过纵容黑金的李登挥和贪腐的啊扁,小蒋政府的效能和经济建设的成就也要远远超越后两者. > 台湾的经济靠中小企业没错,但这也正是台湾经济的问题,没有世界级的大企业.一个已开发国家要中小企业,但更要有世界级的大企业.可惜,韩国有,台湾没有. :span_e: 台灣會沒有大企業,就是因為小蔣帶領的國民黨搞出來的,小蔣還不是垃圾?! 台灣的資源一直為國民黨所掌控,就如中國的資源為共產黨所掌控的,而國民黨這批人沒有能力,只會吃,只會貪,沒有辦法搞出什麼東西來!! 最後,小蔣只能靠台灣人的王永慶等等台灣精英出來建立大企業,但是國民黨只願意讓這些台灣企業有一定的成長,不許他們成為大企業,因為他們不是外省人,不是血統純正的中國人,台灣有國民黨搞鬼,如何有大企業? 阿扁和李登輝一直要打破這個不公義的局面,但是黨國邪惡勢力一直醜化阿扁和李登輝,讓他們沒辦法做事,這是誰的錯?連西進中國的錯誤,統媒都一再粉飾,國民黨還不斷鼓吹,台灣資金和技術都到中國去了,還建立什麼大企業呢? 你到底腦筋有沒有問題?

:span_s: 陆路: > 台湾“关税总局”公布的进出口资料显示，二00七年，大陆和香港取代日本，成为台湾地区农产品最大出口市场。 > 　　二00七年台湾农产品出口至香港和大陆占出口农产品总值的比率为百分之二十五点六五；同期，出口到日本的农产品占比为百分之二十四点六九，居第二位。 > 台湾农产品输往大陆的数据是海关统计的,你说大陆农产品冒充台湾产品,你的依据在哪里?那些仿冒品不通过海关,又如何被海关统计到?抹黑大陆也不用如此无耻吧 :span_e: 問題是那來的4亿3658万美元?? 真的懶的和你辯,看下面的新聞吧..... 2008/11/19 記者鍾麗華／台北報導〕兩岸通航，政府聲稱有助台灣農產品輸出，但學者憂心，在農業技術外流下，中國挾著農產價格、成本低廉的優勢，「來的會比去的多」，直航只會掏空台灣農業，讓已擴大的農產品貿易逆差，進一步惡化。 中國勢將低價傾銷： 根據財政部海關的統計資料，台灣對中國的農產品貿易，長期以來呈現極大逆差，中國輸出台灣遠大於台灣出口，去年兩國逆差達到二點八億美元，等於台幣九十三億元，今年一到十月也達七十九億元，已達到去年的八成五。 事實上，台灣對中國生鮮冷藏水果也出現貿易逆差，去年達台幣三點八億元、今年一到十月則為二點六五億元。 貿易逆差加速惡化： 中興大學名譽教授吳明敏直言，海空直航，從中國進口一定會遠大於出口，「政府不能報喜不報憂」。雖然政府宣稱不開放現行禁止的八百三十項中國農產品，但農產品的替代性很高，雖然沒有中國的香蕉、蔬菜，但奇異果、白蘿蔔仍在台灣市場可以看見，八百三十項禁止農產品也可用「冷凍」的名義進口。 吳明敏曾比較台灣與福建主要的農產品價格，在上月八日，台灣的香蕉每公斤二十六點八元、福建是十四點一元；台灣的大白菜二十六點九元、福建是九點四元；台灣花生四十八點六元、福建是十四點一元。台灣蔬果價格遠高於福建，引進高價或低價者才能符合市場消費需求？ 農業技術外流加劇： 吳明敏強調，台灣農業技術外流中國嚴重，是農產品無法打開中國市場的主要原因。截至二○○五年底為止，福建已成為中國台資農企最多的省份，引進台灣的農漁品種達二千五百餘項。 黑珍珠、黑金剛、鳳梨釋迦、烏龍茶等農產，在中國也種得出來，不僅讓我國農產難以輸中，進而影響國際市場。事實上，我國在日本的市場已被中國遠遠超越。 根據日本官方統計，一九九九年到二○○七年，日本對農林水產品的進口量總成長二成一，台灣輸日卻負成長二成四，中國則成長了五成六。若就農產品，中國是台灣的十八倍。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ http://fund.pchome.com.tw/magazine/report/po/taiwannews/1114/124585920085777002001.htm Taiwan News國際財經˙文化月刊 │ 2009-06-25　張緁玲 ......... 吳明敏表示，馬總統曾說，兩岸三通後，農產品外銷會增加20％，農漁民收益也會增加10％至15％，但事實上，「來的卻比去的多」。他翻著已準備好的資料說著，根據財政部海關進出口資料統計，2008年台灣對中國農產品貿易逆差2.82億美元（約95億元台幣），缺口不僅未見改善，甚至還有擴大趨勢，不禁令人質疑，簽署ECFA，是對台灣有利？還是對中國有利？ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 所以4亿3658万美元只算台灣農產品到中國,中國農產品到台灣就不用算了?

:span_s: 陆路: > 康師傅在台灣炒股的錢從哪裡來,根本就不是重點,重點是康師傅投資台灣的錢是台灣資金,也就是炒股來的!!! > 就算康師傅在台灣炒股的錢是中國的,問題是那些從ˋ中國賺來的錢有全放在台灣嗎?康師傅一年給台灣繳多少稅,給多少台灣勞工薪水,回饋給台灣社會多少錢呢? > 康師傅買了101後,101就成了台灣人的財產,還是他自己的財產?如果是他自己的財產,怎麼說是投资台湾，反哺台湾?? > _______________________________ > 康師傅由一个台湾破产小企业发展为国际知名大企业,他拿出大陆赚的部分资金投资台湾难道不是反哺台湾吗?凭什么说康师傅要把在大陆赚的钱都投资台湾?他不要在大陆永续发展了吗???你好极端. > 康師傅買了101後,101当然是台灣人的財產,因为康师傅的老板是台湾人. > --------------------- > 那日本買了中國的土地,也是日本投资中國，反哺中國/?你有沒有基本知識/?還ˋ是腦被共產ˇ黨洗壞了? > _____________________________________ > 你的类比证明你逻辑错乱!如果大陆的联想在海外投资赚了钱,回大陆投资,当然是反哺大陆啊?日商在大陆赚了钱.拿回日本投资当然也是反哺日本啊.日本在中国买了土地,当然是投资中国啊,但不能说是反哺中国,因为日商企业不是中国企业.你的脑筋才被洗坏了吧,说出如此不可理解没有逻辑的话 :span_e: 是你沒搞清楚!!!! 買101算那門子的投資?? 如果說是要建另一個101,那就算真的是投資,因為那會帶來建設,刺激建築業,帶來消費,買個101也不過是把101放到他個人口袋,還是用炒股的方式拿台灣人的錢買的,這算那門子的投資? 你到底有沒有搞清楚問題的重點?腦被共產黨洗壞了?

:span_s: 陆路: > 你说西进大陆掏空台湾,那台湾当局宣布断绝两岸经贸往来即可.台湾人总统执政20年为什么不做?断绝两岸经贸往来到底对台湾的损害大还是对大陆的损害大? > 大陆对此真的无所谓.你要断就断. :span_e: 台灣又不是共產國家,可以這樣搞嗎? 連個戒急用忍的政策都有人偷跑,還能說斷就斷?你腦被洗壞了? 再說,中國真的不在乎嗎?中國真的不在乎的話,也不用派那麼多賣台賊在台灣鼓吹西進中國了!!!

:span_s: 陆路: > 中國不供应廉价的土地和劳力,台湾的传统产业无法生存.全球发达国家的传统产业都移转了，台湾能够例外?你所谓传统产业可以留在台湾生存发展升级,纯粹是无稽之谈!除非台湾劳工能接受血汗工厂的剥削,做3000台币一个月的工作.现在这些产业,连大陆都无法生存了,台商都移往越南了.传统产业西进,是因为在台湾活不下去了啊,你搞清原因啊.在台湾活得很好,台商会背井离乡吗????? :span_e: 台勞當然不可能被剝削,台商要自救就是提升技術,創造品牌,公司整併等等,而不是西進中國,掏空台灣!!! 有些真的沒辦法的話,還是讓他去,就像韓國一樣,但是大多數的資金和技術還是可以在台灣深耕,發展,茁壯!!! 道理就是這麼簡單,你還沒搞清楚嗎? 如果不是鼓吹西進中國,台商會一窩蜂的去中國嗎? 如果當年賣台賊不鼓吹西進中國,台灣社會充滿的是深耕台灣,提升技術,建立品牌的聲音,台商會去中國自尋死路嗎? 西進中國從來就不是台商的活路,是被鼓吹出來,被美化的地獄路!!! :span_s: > 中国的市场当然很大,但说实话,台湾产业的竞争力不够.大陆扩大内需,一口气开工几十个城市的地铁,上万公里高铁,购买大量喷气客机,建设几十座核电厂,投资不可估量,可是台湾有这样的技术和产业吗?台湾在大陆发展好的产业,其实大部分是利用同文同种的优势,比如说两岸口味和饮食习惯相近,所以康师傅\旺旺这些食品企业大卖.去中国化的台湾,投资大陆其实利用的还是中国化的优势啊 :span_e: 大個屁!!! 开工几十个城市的地铁,上万公里高铁,购买大量喷气客机,建设几十座核电厂,而台灣沒有這個技術的話,這些市場對台灣只是個屁!!! 你還沒搞懂嗎? 美國太空梭的建造也是很多錢,比中國的高鐵貴不知道幾倍,問題是,中國如果沒有這個技術,進的了這個市場嗎?這市場這麼大,中國如果沒有這個技術,對中國有何意義?你到底有沒有搞清楚問題的重點? 康师傅\旺旺这些食品企业有的是運氣,有的是靠賣台媚共興起的,和两岸口味和饮食习惯相近沒關係.康師傅沒在中國興起,台灣人喜歡吃泡麵,中國人卻說要吃麵自己桿就有了,火一開就能吃了,還吃什麼泡麵,請問,兩岸饮食习惯相近在那裡? 旺旺只會媚共,連台灣的護照都拋棄了,根本不是台商!!!

:span_s: 陆路: > 你要说中国的数据都是假的，我只能说你被洗脑了。银行存款、进出口贸易量、港口货柜吞吐量、财政收入、主要产品产量、世界第一的汽车产销量、世界第一的外汇存底，都是假的？？你们鼓吹中国威胁论的时候，就说中国低报国防支出，你们鼓吹中国崩溃论的时候，就说中国高估经济数据，不觉得无耻吗？中国经济成长的数据都是假的话，国防开支怎么能迅速增加，上海港货柜吞吐、外汇存底能到世界第一，人民怎么有钱消费全球最多的汽车？？？ :span_e: 所以中國石油消耗量不變???? 中国低报国防支出是眾所周知的事,中國崩潰的數據並沒有錯,只是邏輯有瑕疵,才會論述沒有得到見證,不過事實也證明中國崩潰現象已經出現了!! 中國數據是假的,這是全世界都知道的事實,世界第一的外汇存底這個數據不是中國做的,是外國做的,連這種都不知道,只會混為一談,你還敢說自己沒被共產黨洗腦?? :span_s: > 以我的经验，中国的经济是被低估的。比较两岸的物价，一般大陆只有台湾的三分之一，币值被低估导致经济规模被低估以及出口商品价格低廉，这也是美国压迫中国升值人民币的原因。 :span_e: 鬼扯!!! 可見得你根本不懂經濟學!! 中國人民幣升值與貿易順差有關,如同日本貨幣升值是一樣的道理,連這都不懂,你還敢談經濟,真是理盲的中國人!!!

:span_s: 陆路: > 市场大和不大是客观存在的，你能不能开拓市场则是另外一回事。不能说，你无力开拓市场，就说别人市场不大。 :span_e: 說你搞不懂狀況,到現在還是一樣!!! 你說中國市場大,舉的例都是垃圾,沒有用的市場,台灣產業沒有去做的,沒有發展的,那種市場再大有何屁用? 那只是你們中國人用來吹噓的垃圾,不是台灣真正所需要的!!! 再說,台灣不是沒辦法提升能力,進入市場,問題是中國自己把自己的市場封鎖起來,只會設種種門檻圖利中國,台灣怎麼參與? 之前家電的中國內需就是最好的例子!!!! :span_s: > 速食面是日本人发明的，但是日本方便面在大陆市场却做不过台湾，为什么？还是口味问题。康师傅提供中国人熟悉的红烧牛肉面、香菇炖鸡面呀什么的，这不是两岸饮食习惯相同带来的商机吗？你真的是没有理性的为反对而反对。 :span_e: 你是白癡嗎? 康師傅的產品在台灣銷售一直都很不好,如果两岸饮食习惯相同,那他在中國第一,在台灣為何就不是第一? 康師傅的產品在中國銷售好,根本與两岸饮食习惯一點關係都沒有,只是他行銷手法和媚共勾結,才得以在中國有成就!!! 只有不理性的中國人才會拿两岸饮食习惯相同的謊言來自欺欺人!!

:span_s: 陆路: > 民主国家就不能出台经贸限制政策吗？那你们怎么还会限制部分产业赴大陆投资，也不开放大陆学历、劳工？什么事都扯上民主，以为多神圣就可以信口开河吗？ :span_e: 你這種白癡當然不知道民主國家限制部分产业赴大陆投资,和專制暴政國家限制部分产业赴他國投資的差別!!! 民主國家限制部分产业赴大陆投资,守法的台商不會去,不守法的台商還一樣去,曹興誠就是一個例子!!! :span_s: > 台湾加入了WTO，就应该接受WTO的规范解决贸易问题。 :span_e: 請中國先尊守WTO的规范解决贸易问题吧!!!!!

:span_s: 陆路: > 购买101就是资金流进台湾。 :span_e: 用炒台灣股票所賺得的台灣錢買101就是由中國資金流進台灣? 中國人的邏輯還真不是普遍的蠢!!! 中國人腦都被洗壞了!!! :span_s: 101的原股东套现资金就可在台湾进行其他投资。 :span_e: 101的原股东有在台湾进行其他投资嗎? 還是你那隻眼看到101的原股东有在台湾进行其他投资? 光想像101的原股东在台湾进行其他投资,台灣經濟就會變好?台灣在中國賺的錢就等於回台灣了? 中國人的腦被洗壞了!!! :span_s: 康师傅的钱都是大陆赚来的，无论他在台湾从事什么投资，本钱都是大陆来的 :span_e: 有本事就不要在台灣炒股,貨真價實的把錢由中國搬回台灣做投資,讓台灣勞工有工作,台灣政府有稅收,否則再多的謊言,都騙不了人!!!!

:span_s: 陆路: > 3、专制国家和民主国家限制产业投资有何不同，请你明示。中国哪里没有遵守wto请你明示。中国唯一没有遵守的就是片面惠台，为了政治原因对台湾单方面输送利益。不守法的台商去大陆投资，政府可以执行公权力，法令不行，是政府效能问题，不要牵拖别人。 :span_e: 你在騙誰啊? 中國政府效能真好,所以貪污一大堆? 中國遵守wto,所以不和台灣簽fta,簽ecfa? 中國遵守wto,所以恐嚇他國不可和台灣簽fta? 你的舌頭也不怕被咬到?? :span_s: > 4、中国对台商根本没有封锁市场，是台商某些产业竞争力不行。台商的食品可以行销大陆，但大陆年销售1000万辆汽车，日产、德产、韩产、国产的都有，可台产汽车有多少？家电是大陆自己的强项，台商本身就没竞争力，不要怪别人。台湾食品早就下乡占领市场，家电为什么不行？怪大陆封锁市场？？？请拿出证据来。 :span_e: 少拿台產汽車來騙人了!! 那些標示台產汽車的車子,連台灣市場都吃不下來,還吃中國市場,汽車本來就是台灣產業的弱項,小蔣的政績,扯台產汽車唬誰? 所謂台湾食品早就下乡占领市场的鬼話,也不用拿來騙人,那些中國製造的食品怎麼算是台灣食品,你是在騙誰啊?麻煩你舉一個在台製造的食品佔領中國市場的例子,拿台商和共產黨勾結的公司,在中國生產的食品,只是你們中國人騙人的幌子!!!

:span_s: 陆路: > 7、外汇存底、货柜吞吐量、财政收入、银行存款、进出口总额、汽车销量这些数字有些是国外统计的，有些是无法作假的。这些数据的快速成长，恰恰证明了中国经济的飞速发展。也戳穿了你所谓中国做假数据伪造经济成长的谎言。中国的经济成长是货真价实的。人均gdp数据也是世界银行发布的。如果按购买力平价算，还会更高。你懂不懂？？？ :span_e: 真高啊,來台灣買個東西,比台灣遊民還不如,中國人購買力的高,真是高阿!!! :span_s: > 8、中國人民幣升值與貿易順差有關，当然是。问题是，贸易顺差是怎么来的呢？正是因为人民币币值被低估，导致出口产品价格低廉，有很强竞争力，也就是美国所说倾销。如果，中国按美国要求人民币升值，以美元计价的中国gdp规模只会飙升，那你你说现在中国经济规模是被低估了还是高估了？？？ :span_e: 那老共怎麼不讓人民幣升值,讓中國經濟規模正確估算呢? 這還不造假?shit!! 連你自己都打了你自己一巴掌!! :span_s: > 9、你把台商西进归咎于所谓在台中国人。但恰恰是在台中国人当总统时，没有西进问题。 :span_e: 沒有西進問題? 那馬狗開放投資限制是假的? 中國人只會睜眼說瞎話,公然說謊!!! :span_s: > 10.你要加入wto，就无法禁绝与大陆的投资和经贸往来。现在大陆片面惠台片面开放市场，是大陆的让步而已。真正在wto的框架下，台湾的日子有这么好过吗？ :span_e: 那就請中國照wto的規則走,台灣與東協簽署wto時,請中國閉上豬嘴!!!!!!!!! :span_s: > 以上10条，你可以辩驳。但你是个男人就请保留原文，供读者公评。做删帖的鸵鸟，或者断章取义，没意思。 :span_e: 留你那些垃圾言論,只是汙辱我的版面!!!! 你只會硬ㄠ,說的話連基本常識都沒有,留著何用? 現在是沒事做,才找幾個比較有意思的來辯論,說實在的,中國人除了自己騙自己外,沒有思考能力,就算事實擺在眼前,邏輯說的清清楚楚,中國人還是不知道公義道理,像這種只會硬ㄠ,連基本常識都沒有的言論,那需要留,刪了才是正道!!!

:span_s: 陆路: > 这里是你个人的部落格，你有删帖的权力。但是这也是网路上的公共空间，我当然有发帖的权力。 > 你自诩为“台湾民主守门员”，那我就要捍卫我说话的民主权利以及读者知的民主权利。所以，你删了，我就会重贴。因为，你只留自己反驳的言论，而删去我的发言，不符合平衡原则，更不是民主守门员该有之作为。 :span_e: 你有什麼資格來這裡捍衛你說話的權力? 你們的政府剝奪你們說話的權力,你不去爭取,不去捍衛,還和你們的政府一樣要侵略我國,逼我國國民和你一樣被你們的政府統治,和你們一樣被剝奪說話的權力,你還有臉來和我說要捍衛你說話的權力?你要不要臉?! 你既然主張剝奪我說話的權力,為何我就得讓你捍衛你說話的權力?

:span_s: 陆路: > 我什么时候剥夺了你说话的权力？ccp剥夺大陆人民说话的权力，不是你批判的对象吗，怎么你要像他学习，以暴易暴？我什么时候要台湾接受ccp统治？我说过吗？不统不独不武是要台湾接受ccp统治吗？即使主张两岸统一，也不一定要统一在ccp之下。你用roc的法统来统一中国，也无不可啊。 :span_e: 什麼時候?當你反對台獨的時候!!! 台灣現在就是獨立的,你憑什麼反台獨? 台灣不是中國的一部份,只有被黨國洗腦的中國人才會認為台灣是中國的,而黨國向來剝奪人民的言論自由,你既然當黨國走狗,你自然是幫黨國剝奪人民的言論自由,你憑什麼捍衛你自己的言論自由? 不統不獨是笑話,台灣現在就是獨立的,台灣現在就不是中國的!!! roc法統是個屁,國民黨和共產黨都是黨國,中國人民要民主,就得向黨國說不,你的統一不是共產黨,就是國民黨,典型的黨國走狗,你的統一就是專制,就是反民主的!!!! 中國人民如果不被黨國洗腦,中國人民自然對台灣沒興趣,因為台灣自古就不是中國的領土,台灣人不是中國人,中國人民搞清楚這一點,就不會和共產黨一起拿統一之名侵略台灣!!!!!!

:span_s: 陆路: > 台湾现在是独立的吗？那你为何还要制宪建国呢？？？台湾在法理上没有独立，而是中华民国的台湾省。在两岸的宪法里，台湾和大陆都是中国领土。 :span_e: 台灣現在當然是獨立的,只是沒有建立自己的國家,所以台灣才需要建國!! 中華民國都已經亡國了,台灣怎麼成為中華民國的一省?? 中華民國已經亡國,台灣不是中國的一部份,而台灣實質獨立,也法理獨立,只有建國問題!!! 事實就是如此!!!!!!! 只有黨國思想的中國人,才不願意面對這個事實!!! 中國人一下子說中華民國已經亡國,中華人民共和國才是中國,一下子說台灣是中華民國的一省,中華民國是中國,台灣是中國的一部份,這樣自打嘴巴的說法,不是很可笑? 中華民國如果還存在,台灣的中華民國是中國,那麼這世界就有兩個中國,聯合國的中華民國席位應該是台灣的中華民國,如果你要認定台灣的中華民國是中國,請你認同中華人民共和國需把聯合國的中華民國席位歸還給台灣的中華民國!!!!! 聯合國已經決議的很清楚,台灣的中華民國不是中國的代表,台灣的中華民國不是中國,台灣這個中華民國要說他是個國家也罷,說他不是國家也罷,這個國家都不是中國!!! 台灣不是中國的一部份,台灣也不是美日的領土,台灣當然是獨立的!!!!! 所以,會說台灣是中國的一部份,這樣的中國人絕對是被洗腦,不論是反共產黨或是支持共產黨的中國人!!!

:span_s: 陆路: > 台湾网友的错误认知令人错愕 > 笔者前几天写了两篇关于台湾的博文，幸蒙东森新闻编辑的包容。也许他们并不赞同笔者一些具有争议性的说法，但还是发表了出来，令我对台湾媒体思想多元化深感钦佩。 :span_e: 東森被人稱為紅藍媒體,向來是國民黨黨國媒體人的發言地,你的黨國言論會被刊出是天經地義的事,那是多元的證明? 我這一篇文章到現在都沒被刊登,東森媒體的一元狀態可見一斑!!!! :span_s: > 大陆现在思想领域的争论之大，恐远超台湾网友之可想像。虽然公开的讨论还受到限制，但私下的交流之自由与激烈，只怕比台湾还要多元。从极度僵化的极左派到绝对自由的无政府主义，各种思想的碰撞正在深刻地改变着大陆社会的价值观。而台湾网友还以为大陆的民众都与执政党的想法别无二致，只怕太小看了国人的才智。有台湾网友自称在大陆遇到的人都是一种想法，我只能说，您认识的人太少了，或者您根本就不是他们真正的朋友，他们怎么可能跟你讲心里话？ :span_e: 是啊,中國現在真多元,每個中國人都和共產黨一樣睜眼說瞎話,都說台灣自古以來是中國的,只會公然說謊!!!!! 原來中國的多元是過去漢文的一元意思啊!!!! :span_s: > 二 大陆人想统一台湾是为了扬眉吐气，为了显示国家强大。 > 这种看法真是有趣，笔者身处大陆数十年，从来没听过这种想法。事实上我最常听说的却是：我们要努力发展国家，等到我们足够强大了，一定要把分裂的祖国重新统一起来。台湾网友的这个看法是大陆好战，这已经近于偏见了。 :span_e: 當年日本也不好戰,也不過是要和中國統一,怎麼中國說日本侵略呢? 這些說日本侵略中國的中國人真是偏激!!! :span_s: > 四　大陆人以前随便割让台湾，现在看台湾建设得好了，就要统一台湾。 > 先澄清一下，满清当初割让台湾乃出于被迫，就算是皇帝的家天下，割了一个大岛给日本人也不可能毫不在乎。李鸿章当年为保住台湾曾提出多给赔款来代替割让，但日本人“饿得厉害”，逼迫清政府割让宝岛以满足他们的侵略野心，这一点不知道台湾的历史书有没有讲。退一万步说，清政府还先后割让辽东半岛与胶东半岛，照一部分台湾网友的说法，那样也是满心欢喜吗？战后国民政府把台湾从日本人手中要了回来，难道也只是闲来无事找点活儿干？大陆从一九四九年台湾还穷困的时候就要收复台湾，又岂是台湾成为四小龙之后才有这样的主张？台湾一部分网友的这个看法已是严重扭曲的历史悲情观而导致的价值观异化，已差不多是恶意中伤了。 :span_e: 這種謊言騙騙你們中國自己人或許騙得過,騙台灣人就淺了!!!! 蒙古共和國也想和你們中國統一,你們怎麼沒興趣? 再者,毛澤東和孫中山都說支持台灣獨立,怎麼這會兒他們成放屁? 再來,1949年中國不是要收回台灣,是要消滅蔣介石,這是大家都清楚的歷史,連這種歷史都要扭曲,你還說你不是被共產黨洗腦? 還是你根本就是共產黨?? :span_s: > 五　大陆变成民主社会，台湾的独立就不会被反对了。 > 这种说法是基于两种假设的前提，即统一台湾只是中共的官方想法，大陆的民众是不认可的或者被蒙蔽的。又或者大陆应尊重台湾民意，台湾的统独应由台湾人自己决定，无关大陆民众。这两种想法存在并不让人惊奇，其根源在于西方国家人权大于主权的观点。台湾的网友觉得正好用得上，又是西方人权观的重要组成部分，于是便很对它寄予厚望。笔者对西方的人权观多少有些钻研，对其大部分观点十分赞赏，但有几处颇不以为然，其中就有这一点。任何观念不可脱离于该国的实际情况与文化传统，中国的实际情况就是——台湾独立则国家难免四分五裂，中华民族的振兴将失去巨大的领土依托，任何政府都无法承担这种后果，更不要提对大陆民众民族感情的巨大伤害。而且统一祖国是中国传统文化的内在坚持，并不以意识形态为转移。中国的传统文化认为，国土是全民族的，而不只是居住在当地的人的，这种看法根深蒂固，与中国的家族观念互相印证，不可改变。就算大陆日后实现民主化，要想大陆民众都支持台独，大概只能寄希望于大陆民众都发疯了。 :span_e: 這不就是證明你被共產黨洗腦的最佳證明嗎? 那裡來的中国传统文化认为国土是全民族的??中國根本沒有這種傳統文化!!! 首先,全民族是那個民族?漢民族?還是滿民族?如果你要鬼扯中華民族,那就鬧笑話了,因為中華民族是1911年以後才出現的民族,那來认为国土是全民族的的傳統文化? 再者,中國要民主化,中國就要搞清楚居住在当地的人的意志和民心,政府只有深得民心,國家才能凝聚起來,政府是個專制暴政,國家分裂是必然的.所以,國家的統一與否,不是誰要搞獨立,而是政府是否有民主,是否深得民心!!!! 所以,中國必然要分崩離析,因為中國人民讓邪惡殘暴的共產黨繼續執政!!! 台灣獨立與否,都與中國無關!!! 如果說台灣獨立,中國就會分崩離析,那台灣已經獨立了60年了,從來就不是中國所統治的,中華人民共合國從來沒有統治台灣過,中國不是早就分崩離析了? 事實証明,台灣獨立不會造成中國分裂,因為台灣根本不是中國的領土!!!!! :span_s: > 六　两岸都三通了，什么事情都不耽搁了，统一与否有那么重要吗？ .....除了我上面所说的难以承受的分裂后果，统一台湾还可最终形成中华圈大市场，大大增强中华文化的辐射能力，有利于解决南中国海问题。还有利于解决与日韩领土争端，尤其是日本，确保战略资源供给。并可突破美日等国对中国的岛链封锁，北可钳制日韩，南可威慑东南亚，又顺便废了三个美军基地的一大半武功，将半个亚洲收入囊中，对中华民族的复兴有极其重大的战略意义。对此台湾网友清楚的似乎不多，对国际政治态势了解不够，是一部分台湾网友的通病。 :span_e: 說了半天,就是為黨國利益著想,不管台灣人民死活!!! 把上面的中華民族全套成共產黨黨國,就是真正的觀點!!! 中華民族真如果要強,要出人頭地,就先學習當家做主,別讓共產黨當成奴隸,耍著玩!!! 連共產黨都無法推翻,衝開島鍊,威慑东南亚，又顺便废了三个美军基地的一大半武功，将半个亚洲收入囊中，中華民族還是共產黨的奴隸,有屁用? 國際政治局勢不明的是中國人,不是別人,美日防堵的是共產黨,不是中華民族,中華民族甘做共產黨奴隸,難怪會被防堵,中華民族如果推翻共產黨,美日還需要防堵中國嗎? :span_s: > 七　大陆经济发展水平太差，民众素质低下，政治体制僵化，我才不要做中国人。 > 这几句话倒有些意思了。.....大陆民众的素质也与经济发展类似。高素质人才越来越多，但低素质人群也大量存在。所有经济起飞的国家都有这个过程。培养一个贵族需要三代人的努力。最早的澳大利亚人也不过是些罪犯。笔者身边经常可以看到没什么公德心的国人令人讨厌的行为，但我与外国人交流时仍以身为中国人自豪，那些外国人也唯唯诺诺，不敢因为某些国人的不文明而看不起中国人。事实上哪里没有低素质的人群呢？....至于大陆的政治体制这一点台湾网友任何批评我都无言以对，事实上这也是我唯一无法与台湾网友争论的地方。我只有一点可以提供，台湾可以从独裁而威权再民主社会（虽然这民主远未成熟），大陆也可以。现在大陆对民主的讨论铺天盖地，已形成基本的社会共识。大陆民主社会的发展并非如台湾网友所认为的一潭死水。现在大陆网上处处可见批评政府的文章，有很多甚至十分激烈，对民主的呼吁与讨论范围之广泛，也非前些年可及。大陆政府对政治改革也开始试点，虽然小心翼翼，但坚冰已打破，大陆民主与人权的改善决不会是镜花水月。而且就算统一，台湾也是自己选领导人，台湾的领导人还可出任国家副主席，一跃成为国际权力中心的大玩家，也可以向大陆输出民主，日后就算经普选做中国的最高领导人也不奇怪。事物总是向前发展的，二十年前，谁能预料到大陆会有今天的成就？经济发展了，政治就会随之变革，这是社会发展的一般规律，我从来没有怀疑过。 :span_e: 你的鬼話不少,屁話還真多!!! 中國人水平低是擺在眼前的事實,你怎樣放屁,都無法遮掩這個事實!!!! 中國水平低是因為你們的政府爛,你們與其怪別人嫌你們水平低,在那邊狡辯鬼扯放屁,不如換個政府,讓你們自己當家做主,好好學習當自己的主人,日子久了,水平自然會提升.如果中國人不自己當家做主,永遠當共產黨的奴隸,那中國人的水平永遠不會提升. 穿著再高級的衣服,生活水平再高,也不過是個猴子,是個奴隸,中國人有何好讓人敬佩的? 講一句不客氣的話,最不想當中國人的,就是中國人!!!! 最後,中國人對民主的討論再怎麼波濤洶湧,都是個屁!!!! 民主不是嘴巴說的東西,是行動做出來的!!!! 中國人做多少呢?只有屁!!! 台灣人只能出任国家副主席,有何好高興的,台灣一旦建國成功,進入聯合國,與中國國家主席平起平坐,與美國總統平起平坐,不是更偉大嗎? :span_s: > 八　我们不是中国人，是台湾人，或者是日本人，又或者台湾地位未定。 >.....中华民国从日本人手里收回了台湾，又把政府机构从大陆迁了过去，对台湾实施有效管理，领导人还是你们自己选的，..... :span_e: 中華民國何時從日本手中收回台灣??你擺明在說謊!!! 中華民國從來就沒有收回台灣,台灣人也沒有選擇中華民國當我們的領導人,連這樣的事實都不知道,你還說你沒有被共產黨洗腦?? 連這些已經被戳破的黨國謊言都拿來講,你的水平還真不是普通的低!!!!!! :span_s: > 九　历史上中国的领土也有独立出去的，为什么台湾不能独立？ > 有网友搬出朝鲜和缅甸做例子，证明独立的权力。我只能说，如何有可比性呢？朝鲜和缅甸本来就是半独立的状态。中国的政府不过是它们的宗主国，当地的官员由当地政权自行任命，有独立的军队与司法行政机关。台湾是直接管辖，官员由中央任命，刘铭传的官衔难道是台湾国王吗？提出这种问题的台湾网友创意十足，但抓不到重点。就算是当年这些国家独立，也要清政府认可才行。台湾又哪里来的独立借鉴？ :span_e: 真是自打嘴巴的廢話!!! 如果朝鲜和缅甸本来就是半独立的状态,当地的官员由当地政权自行任命，有独立的军队与司法行政机关,所以他們可以獨立,那台灣現在不也是当地的官员由当地政权自行任命，有独立的军队与司法行政机关,台灣不是更可以獨立? 中國人,你的腦被洗壞了嗎? :span_s: > 十　大陆人坚持统一台湾，却不愿让台湾统一大陆。 > 这句话对了一大半。大陆确有不少人这样想，但原因却不尽相同。第一种是坚持所谓政权正统性的人，也以左派居多。第二种是对台湾的政治乱象难以接受的人。第三种是认为台湾人没有能力管理大陆的人。以这三种人为主体的人群代表了大多数人的观点，这多少也与大陆民众的自尊心有关。而很多台湾的民众之所以不愿让大陆来统一他们，恐怕也与不服输的自尊心有关。但大陆依然还有不少人不介意让台湾来统一大陆，其中更有许多人认为这是目前最好的选择。这只怕是台湾的网友所意想不到的。 :span_e: 說了半天,台灣人就不是中國人,所以台灣不可以統一中國,就像蒙古人不可以統一中國,日本人不可以統一中國,韓國人不可以統一中國!!!!! 什麼自尊問題,擺明就是歧視台灣人!!!!! 台湾人没有能力管理大陆的人??問題是中國人自己更沒有能力管理中國人,不然中國人怎麼那麼怕共產黨下台,自己當家做主,管理中國呢? 什麼能力問題,擺明就是歧視台灣人!!!!!

:span_s: 陆路: > 你连我昨天那样的发言都要删除，倒让我看清了一些东西。你们的方法就是，把两岸统一等同于台湾接受ccp统治，接受一党专制，大陆人均分台湾人财富等，并以此来加以宣传，然后利用台湾人民对这些的恐惧来推进台独、离间两岸同胞的感情，凝聚台湾悲情和群体意识，构建所谓台湾民族的国族认同。在ccp统治大陆的情况下，你们这一招是比较灵验的。但一旦有朝一日大陆 民主化、且经济差距与台湾拉平，你们的这出戏就彻底没法再唱了。 > 所以，对大陆人而言，两岸统一是操之在我的事，只要我们奋发图强，让大陆更富强、更民主，台湾就不可能隔断与大陆的脐带。 :span_e: 富强、民主?? 你這個共產黨的奴隸作白日夢!!!!! 中國人能不再當共產黨的奴隸嗎? 不能!只要他們活在共產黨的謊言中,一直讓共產黨用統一之名玩弄,中國人就不能不當共產黨的奴隸!! 既然中國人還當共產黨奴隸的一天,中國人就不會有富强、民主的一天!!!!

:span_s: 陆路: > 强大如苏联那样的超级大国，苏共竟然在一夕之间戏剧化的垮台，当初，你能想象到吗？对大陆，不要低估任何可能吧。经济发展带来政治演变，是规律。不信，20年后再看。 > 最近看了不少韩国电影，反应逃北者悲惨故事的crossing（北逃），反应韩战的《太极旗飘扬》，纪录片《汉城列车》，那种对专制的揭露，对战争的批判，对人性的刻画，让人思考与感动。总觉得韩国是北方，有北方民族性格中厚重和深沉的东西。 :span_e: 你繼續做你的白日夢吧!!!! 二十年前中國人就說中國以後會民主,拿台灣的民主當例子,十年前中國也說中國以後會民主,拿蘇聯的崩潰當例子,現在中國人還是一樣不長進,連拿例子都拿十年前的例子,這不是太可笑了嗎? 中國人,如果不搞清楚自己是共產黨的奴隸,不思考去脫離共產黨的奴化和控制,中國就永遠只會做夢!!! :span_s: > 台湾经历的大悲大喜、大江大海、大分大合实在很多，但台湾很少拍出那种打动人的厚重电影。亚热带的台湾，艺术和经济一样浅碟和浮躁。即使《国境之南》，我都觉得有一点殖民地的轻浮意味（个人之见，这部片在大陆票房不好）。也许是我没看到，如有，希望你推荐一下。 > 那两部韩国电影，如你没看过，建议你一看，尤其第一部。没有的话，我可以发给你。 > 看了之后，你就会发现，能够被那种电影打动的人，一定不是你口中的“共 产 奴”。 :span_e: 你的無知讓人可笑,台灣電影被藍色黨國控制著,台灣電影當然不會有什麼有水準的東西出來,否則金馬獎也不會有媚共地讓中國人入選,得獎!!!! 金馬獎不鼓勵台灣電影,反去鼓勵中國電影,你還以為台灣電影能有多好的發展嗎?真是蠢的可以的中國人!!! 韓國電影的程度沒有什麼了不起,雖然我沒看過,但是我對韓國的了解,這兩部片大概也沒有什麼,尤其會讓共產奴感動,那就更沒有什麼可看的. 除非讓中國人震撼和迷惑,或是讓中國人又厭惡又驚恐,否則那種反思韓戰的片子,一定沒有什麼水準.

:span_s: 陆路: > 你对自己理想的坚持让人钦佩，但你观点的偏执，则让人摇头。 > 2、受什么教育就一定被洗脑？那国民党党国教育台湾多年，台湾怎么还有党外运动？？？陈水扁、谢长廷都是受的党国教育吧。 :span_e: 問題是,他們是台灣人,不是中國人!!! 問題是,他們還讓台灣文化影響,不是全面被黨國思想控制!!! 問題是,他們最後脫離國民黨的奴化教育,勇敢做自己的主人!!!! 而你們中國人呢？除了曹長青,盤古樂團,法輪功等等,有誰能脫離共產黨的奴化思想？ :span_s: > 3、经济发展必定带来整治演变，这是规律，你也否认？ :span_e: 是啊,所以中國在最富有的宋朝就演變出民主了？？？ 你根本還沒搞清楚重點!!! 勸你去看看水電工吳龍最近的三篇文章吧,看能不能讓你有點啟發. :span_s: > 4、统一一定和专制划等号？独立一定和民主划等号？两岸统一在民主制度下，就绝对没有可能吗？太武断了吧。 :span_e: 不要鬧笑話了,你連台獨是民主的本質都不懂,連統一只是共產黨統治中國人的工具都不懂,問這種問題只是讓人可笑!!!

:span_s: 陆路: > 你太武断了。台湾民主的奋斗历程，也经历了战后40年。大陆比台湾大很多、穷很多也复杂很多，慢一些也是正常的。 > 其实，中国思想界的活跃，你并不知道。因为并不见诸大陆的媒体。ccp控制媒体非常严格，有所谓舆论导向，但私下的探讨倒是很活跃，也不很受干涉。你以为还有多少人信仰共产主义？？？不过，相当部分人的观点受当局宣传影响倒是真的。 > 共产 统治本来就是一党 专制。我从不否认。我推荐给你看的韩片，就是反映北韩残酷统治的。大陆如果不是30年前的改革开放，只怕和今日之北韩无异。今日大陆改革开放了，有经济自由、部分言论自由，但在政治上的 控制还是很严格。 > 法 轮 功来龙去脉，什么货色我很清楚，不用过度美化。大陆海外民运人士大多数也是反台独的，不知道你认为他们是不是“共产 奴”？？？ :span_e: 大陆海外民运人士大多数什么货色我很清楚，比法輪功的學員差太多了!!!! 嘴巴只會說民主,腦筋還蠢如豬,更別說膽小如鼠,如何比得起法輪功學員對他們信仰的堅持?! 中國民主靠這些大陆海外民运人士是成不了大事的,況且是那些住在中國大陸被共產黨玩弄的中國知識份子!!! 中國人自以為現在能說幾句話就以為自己活躍了,說穿了也不過是茶壺的風暴,共產黨根本不看在眼中,否則早就個個抓起來了!!!! 井底之蛙的中國人還自以為[封閉的開放],真是笑死人了,聞到滷肉香,就以為自己吃到了東坡肉,可笑至極!!! 中國人如此井底之蛙,海外中國知識份子程度又差,連法輪功成員都不如,中國民主還會有希望嗎?可想而知!!!!

:span_s: 陆路: > 你所谓接受民主思想，反对一党 专政，就一定会支持台独，是一个伪命题。大陆6#4民 运 人士王丹，就不支持台独。 :span_e: 你腦筋真的被共產黨洗壞了,支持不支持是一回事,反對或不反對又是另一回事!!! 王丹支不支持台獨,我是不知道,但是王丹絕對不敢反對台獨,尤其是用民族主義的觀點來反對台獨!!!! 因為,台灣獨立的事實是不容改變的,台灣的未來必須由台灣人民決定,這才是符合民主!!! 所以,接受民主思想的人絕對不會反對台獨,更不會拿民族主義來消滅台灣人民對台灣前途的選擇權!!!! 連這麼簡單的道理都不懂,你還敢談民主?還不承認自己被共產黨洗腦?就算你不承認,大家也都看得一清二楚,你也不過是共產黨的奴隸!!!!! 中國民主當然沒有希望了,因為中國人只是自以為懂民主,其實不過是共產黨的奴隸,而共產黨的奴隸不去反思自己被共產黨奴隸的可悲和可笑,反來高談中國民主不久將會來臨,不是太可笑了嗎? 中國民主沒救了!!!!

:span_s: 陆路: > 法 轮功还被你拿出来作为程度高的代表，好笑啊!法轮功用一半气功、一般抄来的佛教教义杂合的不伦不类的理论控制信众，以攫取政治利益。要说对信众的洗脑，谁比得过它。法 轮 功的信众，哪一个不是对师傅李洪 志和其教义宗教式的狂热愚忠？？？你要宣传气功和宗教，你就好好宣传，不要有政治野心。:span_e: 是啊,只要有政治野心都該死,那個中國人民有政治野心就該死,只有共產黨才可以有政治野心!!! 法輪功有政治野心有如何?只許共產黨有野心? 中國人愚蠢到這種地步,還能民主?還不是被共產黨洗腦?? 人民沒有政治野心,就不會和政黨爭奪政治權力,就永遠被政黨玩弄,成為政黨奴隸,而不是政黨的主人!!! 再說,台灣也有法輪功,怎麼台灣不怕法輪功有政治野心? 法輪功的理論再爛,都比共產主義好,連共產黨都不遵守共產主義了,而你們還挺共產黨,你們有何資格批評法輪功?真是可笑!!!

:span_s: 陆路: > 国际法上有民族自决原则，而无住民自决一说。所谓住民自决，完全是台独生造的理论，并用民主来包装行销。这个世界上哪有绝对的住民自决？？？ :span_e: 民族自決?台灣民族不是中華民族,台灣獨立不是更名正言順?!!!

:span_s: 陆路: > 按照你的逻辑，北爱、车臣、库尔德、魁北克、琉球甚至夏威夷都应该独立，美、日、加、俄、土耳其都不是民主国家，而是专制侵略国家。 :span_e: 北爱、车臣、库尔德、魁北克、琉球、夏威夷說要獨立的有那幾個??你腦筋真的不清楚了!!!

:span_s: 陆路: > 大陆海外民运人士大多数什么货色我很清楚，比法輪功的學員差太多了!!!! > 嘴巴只會說民主,腦筋還蠢如豬,更別說膽小如鼠,如何比得起法輪功學員對他們信仰的堅持?! > _____________________________________ > 哈哈，对信仰的坚持，信奉伊斯兰原教旨主义的恐怖暴力分子最坚持，可以为信仰牺牲生命做人肉炸弹，一如法 轮功在 天 安.门自焚一样。那是程度高的代表？？？是民主的代表？？？法.轮功上台，难道要在大陆建立比ccp统治还不如的中世纪政教合一体制吗？？？ :span_e: 你的腦被共產黨洗壞了,所以永遠看不到重點!!! 法輪功之所以比你們這些共產黨的奴隸或是那些海外民主人士強的地方,就是他們看穿了共產黨,認清共產黨,光這一點,你們就輸多了!!!! 當然,看穿共產黨,認清共產黨還不代表民主程度就高,但起碼已經不是共產黨奴隸那樣對民主的無知和排擠.你們這些共產黨奴隸永遠和共產黨一樣的立場看民主,一樣的心態看民主,共產黨是反民主的,你們對民主的看法會有少是正確的,可想而知. 所以法輪功的水準和程度比你們高,這是很清楚的事,雖然他們民主思想還不是有高程度,但比起你們,那就高多了!!!! 为信仰牺牲生命做人肉炸弹如果是錯的，那麼滿清時代的革命軍也一定是錯的,那中國抗日時代的抗日份子也是錯的,更別說幫共產黨打倒國民黨而犧牲的中國人民更是大錯特錯.共產黨的奴隸可真是峱種!!!! :span_s: > 中国历来是个世俗国家，没有政教合一的传统。中国人的宗教信仰，大多是实用主义的，保佑平安之类，中国没有宗教干政的传统与土壤。法.轮功要干预政治，无非是义和团、太平天国的翻版，借似是而非的气功武功，通过篡夺正统宗教的教义（法..功篡夺佛教教义，太平天国篡夺天主教教义），精神控制信众，遂行其政治目的。 :span_e: 是ㄚ,中国历来是个世俗国家，没有政教合一的传统,所以中國不該政教合一,讓法輪功當家,就像是中國歷來就是皇帝當家,沒有共產主義,沒有民主,所以中國應該要有皇帝,不該中國人民當家,也不該共產黨當家.奇了,今天共產黨怎麼當家了? 只許共產黨當家,不許法輪功當家,你敢說不是共產黨的奴隸?? 再者,法輪功真的是义和团、太平天国的翻版，精神控制信众，遂行其政治目的嗎?那麼台灣和美國或日本或澳洲都有法輪功,台美日澳等國不是有了义和团、太平天国?怎麼法輪功沒有在等國精神控制信众，遂行其政治目的? 共產黨的謊言一戳就破,共產黨奴隸卻看不穿,中國人果然是共產黨的奴隸!!!!

:span_s: 陆路: > 哈哈，你的反驳完全是无的放矢、逻辑错误。 > 1、 我哪里挺ccp了？ccp下台没问题啊，我没有意见。我反对一党专制。 > 2、法..功，在台湾、日本、澳洲当然没问题，因为他的政治目的在大陆。任何政治团体都是有对象性的，你所谓蓝色党国势力，美国、日本都不反对，怎么在你这个深绿眼里就是仇寇？ :span_e: 政治目的在大陆?? 不管是不是政治目的在大陆,只許共產黨可以政治目的,不許法輪功有政治目的,這一點就證明你是共產黨的奴隸了!!! 再者,法輪功與藍色黨國完全不同,一個適合平無害的組織,一個是禍害台灣的政黨,如何相比?如果國民黨也禍害美日等國,美日還容的下國民黨嗎? 法輪功在美日發展,如同在中國發展,何來的政治目的在大陆的鬼話好說? 況且國民黨也沒有在美日發展,在美日建立政黨,這和法輪功在美日發展,如同在中國發展情形完全不同,妳連這麼簡單的狀況都搞不清楚,滿口胡言亂語,只為了和共產黨同一口徑,妳已經證明你是共產黨的奴隸!!! :span_s: > 3、海外民运人士何尝不是坚决反ccp，怎么在你眼里就比法..功程度低？？归根结底，在你眼里，衡量的标准不是反ccp、挺民主，而是台独。一个专制魔王，如果他支持台独，在你眼里也是程度高吧。阿扁贪腐，李登辉黑金，你们不也挺到底？？？不要拿民主做台独的遮羞布。 :span_e: 海外民运人士何尝不是坚决反ccp??? 是ㄚ,放屁的聲音都很大,和你一樣!!! 法輪功和妳們最大的不同是,法輪功有勇氣叫共產黨下台,妳們這些只會放屁的中國人卻害怕共產黨下台!!!! 海外民运人士如果坚决反ccp,早就想辦法叫共產黨下台!!!! 共產黨下台就是台獨?你的腦真的是被洗壞了!!! :span_s: > 4、北爱、车臣、库尔德、魁北克、琉球都有分离主义，你自己好好念念书吧，孤陋寡闻。 :span_e: 妳的腦真的是壞了,前面你還把夏威夷放進來,怎麼現在不敢了? 北爱、车臣、库尔德確實該獨立,而她們面對的情形完全不同,所受的待遇也不同,妳是要證明中國是混蛋,還是要證明中國人太過愚蠢?? 魁北克可以獨立公投,中國敢讓西藏或新疆獨立公投嗎? 琉球的獨立更是可笑,因為琉球的獨立運動有一部份是中國共產黨在暗中資助的,而且還無法讓琉球人共鳴,這中間還很多怪事,豈是妳這個孤陋寡闻的中國人搞的懂?

:span_s: 陆路: > 其实你们深绿是最没有民主水准的，完全是大陆文革的思想方法和思想体系，自己还不自知。我们大陆人可看的很清楚： > 一是血统论。出生决定一切。文革中，你是地主出身，就会剥削、就有原罪，就是阶级敌人，永世不得翻身。你们何尝不是做本省、外省，台湾人、中国猪的二分。外省人就是中国猪，就会卖台，就有原罪，就是党国邪恶势力。 :span_e: 所以搞台獨的外省人鄭南榕会卖台，就有原罪，就是党国邪恶势力?? 妳們中國人是小人,當然以小人之心度君子之腹!!!! 妳們中國人的水準就是這樣低,所以看綠營就等化和妳們一樣醜陋不堪!!! 台灣人的認同是什麼,妳們這些被共產黨洗腦的中國人根本不知道!!! 只要你認同台灣,願意當台灣人,不論來自哪裡,都是台灣人,這就是台灣認同!!! 這樣的台灣認同會有血統論嗎?當然不會有!!! 如果不認同台灣,當然不是台灣人!!! 外省人不願做台灣人,根據民主的原則,台灣人沒逼她們做台灣人,這有什麼錯? 說穿她們不願當台灣人的事實,又何錯誤?她們作賊心虛,不願當台灣人卻又怕事實被揭穿,這就是中國人的峱種!!!! :span_s: > 二是搞武斗。在立院大打出手，对张铭清暴力相向，还有暴力小英。街头流氓政治是深绿的拿手好戏，一如红卫兵武斗。 :span_e: 对张铭清暴力相向的議員是外省人王定宇,道地的中國血統,所以深綠是中國人,才不懂民主?? 比起國民黨當年推翻滿清的暴力,深綠算哪們子的暴力? 比起共產黨當年百萬大軍宰殺國民黨的黃埔軍,深綠算哪們子的暴力? 比起共產黨六四天安門血腥宰殺學生,深綠算哪們子的暴力? 只有共產黨的奴隸,黨國走狗才會睜眼說瞎話,醜化深綠!!! :span_s: > 三是扣帽子。只要不支持台独，只要主张与大陆交流和解，就是卖台、就是媚中，就是反民主、就是特首、区长。陈菊去大陆没事，陈水扁主张美国军管就没事，因为他们是台湾人。 :span_e: 陳菊去大陸捍衛台灣主權,阿扁主張美國軍管,以免台灣被中國侵略,這當然不是賣台!!! 國民黨拿犧牲台灣主權和台灣利益,來和中國交流和解,這本來就是賣台!!! 只有血統論立場的人才會不以事實來就事論事,只會用血統論來扭曲事實!!!! 真正血統論立場,亂扣帽子的人不就是妳這個共產黨的奴隸嗎? 真正愛搞武斗的人不就是中國人嗎?

:span_s: 陆路: > 英国对北爱共和军、俄国对车臣武装的铁血手段，台独要不要试一试？？？相比之下，大陆温柔多了。只会一味片面惠台。哦，也就是你们说的统战，真是好心没好报。 :span_e: 妳瞧瞧,共產黨的奴隸露出馬腳為共產黨粉飾,美化了!!!!! 用飛彈對準台灣,一天到晚恐嚇台灣人民,就是共產黨奴隸嘴巴說的一味片面惠台!!! 在國際上打壓台灣,剝奪台灣人民對台灣前途的權利就是共產黨奴隸嘴巴說的一味片面惠台!!! 921大地震不准蘇俄派人幫台灣找生還者,就是共產黨奴隸嘴巴說的一味片面惠台!!! 朱鎔基公然恐嚇台灣人民,sars時期中國高官的姓沙混蛋說誰理妳們,就是共產黨奴隸嘴巴說的一味片面惠台!!! 看來,共產黨用坦克屠殺中國人也是一味片面惠[民]的表現!!!

:span_s: 陆路: > 政治民主化是好事，其他政党有政治目的当然可以，你不要肆意歪曲我的意思。但是宗教组织不得攫取执政权，建立政教合一的国家。世界上的民主国家，没有政教合一的。 :span_e: 真該死,美國真不該有清教徒,這些搭五月花號的清教徒居然搞了政教合一的美國!!!! 誰說宗教團體參政就會建立政教合一的國家?誰說宗教團體執政就不會有民主的國家? 共產黨的奴隸就是這樣恐懼共產黨倒台,所以她們不斷醜化共產黨的敵人!!! 宗教團體該不該執政,或許有疑問,但是能不能成為反對黨,任何一個民主思想的人都會說可以!!! 共產黨害怕倒台,所以不容許中國有反對黨,以免取代共產黨執政.因此,只要有反對黨的力量出來,共產黨就想盡種種醜陋的說法來消滅在野勢力. 中國人要有民主,就必須建立諸多反對勢力來幫自己向執政黨爭取權力,不料,今日中國知識份子嘴巴談民主,卻當共產黨的奴隸打擊反對勢力,幫共產黨大搞一黨專政,居然睜眼說瞎話的說反對一黨專政.中國知是份子還真不是普通的無恥!!!!

:span_s: 陆路: > 台湾民族是你生造的。你就是台湾汉人，是和大陆汉族一样的汉族。:span_e: 所以蒙古民族不存在,外蒙古的蒙古族和中國大陸的蒙古族一樣,因此蒙古共和國不該獨立?? 說你沒知識,妳還不承認,真是可笑!!!! 台灣民族當然存在,台灣民族就和中華民族一樣,都是近代的新興民族.中華民族自1911年中華民國建立後逐漸形成的,台灣民族自日本統治台灣後,逐漸形成的.不同的是,台灣民族的意識因為外來政權的殖民,而不如中華民族那麼強烈. 台灣人在第一次世界大戰後,就主張[台灣是台灣人的台灣],這個[台灣人]的說法就是台灣民族的意思!!!! 隨著時代的演變,台灣民族越來越多元化,台灣民族的輪廓也越來清楚!! 台灣的漢人是1949年來台的外省人,此外的福佬人和客家人都算是半原住民,因為她們除了前幾代有漢人血統外,歷代都和台灣當地的原住民通婚,原住民的血統遠高於漢人的血統,台灣有句話[有唐山公,沒有唐山母],換句話說,來台的漢人只能與台灣當地的女人結婚,其後代也只能與台灣當地的人結婚,所以福佬人和客家人是漢化的原住民,與中國的漢人完全不同!!!! 中國人無知到這種地步,也敢來談台灣的事,真是可笑到極點了!!!!

:span_s: 陆路: > 1、做台湾人和做台湾国人是两回事。蒋经国也说自己是台湾人。比如外省人到上海，他的第二代、第三代也说自己是上海人。很正常啊。你把这个台湾人窄化为台湾国人，不是排斥一切不主张台独的人认同台湾吗？爱台湾这片乡土和主张台独是一回事吗？:span_e: 所以你果然是被共產黨洗腦的奴隸!!!! 台灣人當然是台灣國人,把台灣人窄化為中國人才是錯誤的!!! 台灣人愛台灣和中國人愛中國是一樣的,這和上海人爱上海，香港人爱香港完全不同,否則上海人有說要上海獨立嗎? 就是因為台灣人愛台灣與上海人愛上海是完全不同的本質,不論歷史的原因,或是今日政治因素,或是文化發展的狀況,都再再顯示台灣人愛台灣才會主張台灣獨立建國,上海人愛上海不會上海獨立建國的必然!! 真正愛台灣這個土地的人沒有不想讓台灣獨立的,這就是為何國民黨統治台灣時,不斷消滅台灣意識,不讓台灣人好好認識台灣,卻不斷把中國大陸的地理塞在台灣人腦中,拼命洗台灣人腦的最大原因!!! 只有被洗腦的台灣人才會愛台灣而不主張台灣獨立!!! 如果台灣人愛台灣只是如上海人愛上海,那國民黨為何這麼害怕台灣人認識台灣呢?為何大搞歧視台灣的消滅母語政策呢? 台灣如果是中國的一部份,認識台灣等於認識中國的一部份,使用台灣母語等於使用中國語言的一部份,為何國民黨不讓台灣人認識台灣,使用台灣母語呢? 台灣自日本統治時代,台灣人發現只有讓台灣人自己統治自己才是最好的,這種觀念就是台獨思想的根源!!!! 不論日本時代,國民黨時代,或是今日,日本人或中國人都與台灣人不同,台灣人當然不是日本人或中國人!!! 台灣人不是日本人,也不是中國人,台灣人當然是台灣國人!!! 連這一點都不懂,可見你對台灣的無知!!!! 剩下的也不用回答你了,連最基本的常識都沒有,你滿腦的共產黨謊言,充份表現你是共產黨的奴隸,對於你這種共產黨的走狗,不用廢話那麼多!!!!!

:span_s: 陆路: > 台湾人爱台湾和香港人爱香港有何区别？是因为两岸分治吗？ :span_e: 當然不同,因為台灣人愛台灣是對國家的愛,香港人愛香港只是土地的愛!!! 台灣人怎麼愛台灣,是由台灣人決定,還是你們中國人決定?輪的到你們中國人囉嗦嗎? 台灣人愛台灣,想建立台灣人統治台灣的國家,是由台灣人決定,還是你們中國人決定?輪的到你們中國人囉嗦嗎? 香港人愛香港,但不願建立香港國,是由香港人決定,不是你們中國人決定,與民族氣節和愛國情操無關!!! 台灣人就是有民族氣節和愛國情操,愛台灣民族,愛台灣國,所以才不願意成為中國人!!!! 中國不是台灣人的國家,中華民族不是台灣人的民族!!!! 況且,中國人根本沒有民族氣節,否則中華民族怎麼到現在還被共產黨奴隸呢? 中國人也沒有愛國情操,否則中國人何必愛當外國人,偷渡到外國當妓女呢? 看看那個宣傳民族氣節和愛國情操的成龍,事實是個外國人,只要有點成就的中國人,沒有不想成為外國人,只要有點錢的中國人,沒有不想成為外國人,只有被共產黨洗腦的中國人才會閉口開口大談民族氣節和愛國情操,因為共產黨就是拿民族氣節和愛國情操來洗中國人的腦,讓中國人成為共產黨的奴隸!!! 有點成就的中國人或是有錢的中國人心裡都知道中國是可怕的,為了自己的利益,只有當外國人才能保障自己的成就和金錢. 這麼可怕的中國是共產黨在統治的,只有被洗腦的中國人,只有共產黨的奴隸才會一天到晚要台灣成為共產中國的一部份!!!!! 民族氣節和愛國情操??你們中國人不配談!!!!

:span_s: 陆路: > 當然不同,因為台灣人愛台灣是對國家的愛,香港人愛香港只是土地的愛!!! > 台灣人怎麼愛台灣,是由台灣人決定,還是你們中國人決定?輪的到你們中國人囉嗦嗎? > ___________________________ > 台湾人决定？台湾光复是台湾决定的吗？？？是中国人八年抗战血泪换来的. :span_e: 台灣脫離日本統治是中國人八年抗戰換來的??? 你在騙誰?你連一點國際常識都沒有!!!! 當年中國對日抗戰是為了解救台灣的嗎?再來,二次世界大戰打敗日本,進軍到日本本土的軍隊是中國軍隊嗎? 事實很清楚,當年沒有美國,中國根本無法打敗日本,而且中國根本不是為台灣打戰的,台灣脫離日本統治,就和韓國脫離日本統治一樣,是因為美國的關係,甘中國啥事?你最好搞清楚,中國對日抗戰與台灣一點關係都沒有!!! 連最基本的國際常識都沒有,比台灣的水電工還沒有國際知識,你還有臉來這樣高談闊論,你丟不丟人啊?!

:span_s: 陆路: > 你对国际常识的无知让人惊讶。 > 中日战争爆发至欧战爆发前，一直是中国独力抵抗日本。二战爆发后，中国把百万日军拖在中国的战争泥潭里，有力的配合和支援了盟军。 :span_e: 哈哈,這種白癡級的黨國謊言你還說得出口,你不但腦被共產黨洗壞了,還證明你是共產黨的奴隸!!!! 中國獨力對抗日本,是為台灣打的嗎?不是嘛,這很清楚,中國只是為自己打仗,就算二次世界大戰和美國聯手,也是為中國自己打仗,所以很清楚證明中國對日抗戰與台灣脫離日本統治是完全無關!!! 中國吹噓把百萬日本軍隊拖到中國內地,那麼請問日本怎麼還有能力向美國發動戰爭呢?事實很清楚,中國當時根本沒有能力拖住日本軍隊,日本還有多餘的力量去打美國.對日本而言,中國根本不堪一擊,日本軍隊最大的問題不是中國軍隊,而是中國龐大的土地和人民,如何統治中國人民和有效的管理中國土地. 當時中國早就快亡了,才會跑出一大堆人出來當日本走狗,建立和滿洲國一樣的日屬中國,汪精衛就是最好的代表.試問,這樣的中國有何本事拖住百萬日軍呢? 再說,就算一切如中國那樣吹牛,真的牽制日本軍隊,那也只是牽制軍隊,中國有能力發動軍隊反攻日本嗎?事實很清楚,整個世界大戰真正的反擊戰力是美國,打敗日本的也是美國,中國充其量只是後面幫忙的小角色.如果要說打敗日本就能取得台灣領土,美國比中國還有資格!!! 中國無能力對抗日本,還得打8年戰爭,美國一進來,四年就兵進日本本土,台灣能脫離日本統治,那裡是要感謝中國呢? 中國人8年抗戰的血淚是捍衛中國的,不是解救台灣的,中國人憑什麼拿8年抗戰血淚當藉口,亂扯賴上台灣呢?難道對日本打仗,只有中國人流血,美國人都沒死半個人嗎? 中國人真是無恥!!!! 還有力的配合和支援了盟军??真是可笑,中國軍對連日本軍都打不過了,那來的有力的配合和支援了盟军呢?那不過是為了取得美國援助,不得不派軍配合美英法軍,算那門子的有力的配合和支援了盟军? 中國人真不要臉!!!! 什麼五強四強的,連戰勝國英國和法國都得乖乖的聽美國和蘇聯,中國算那根草?! :span_s: > 至于韩国独立，也是大国政治的结果。:span_e: 是啊,那一次世界大戰不是大國政治的結果?連最基本的國際常識都沒有,說這種幼稚的話,不是太可笑了? 共產黨能推翻國民黨,不也是大國政治的結果? 蘇聯早在中國對日抗战前就支持共產黨运动，共產黨政府一直在中國境内。蘇聯还军事训练共產黨，y在东北更是逼日本把軍火全交給共產黨,否則共產黨怎麼打倒國民黨?? 大國政治??有本事中國就不要搞大國政治,否則賴給大國政治,不願承認真正的歷史事實,中國人永遠都是共產黨的奴隸!!!!!

:span_s: 陆路: > 1938年4月1日，蒋介石在国民党临时全国代表大会上表示，孙中山总理在世的时候，就为国民党定下了“恢复高台，巩固中华”的目标， :span_e: 恢復高台,就是讓台灣和高麗獨立,因為只有台灣和高麗獨立,才能成為阻礙日本侵略中國的屏障,這就是當時孫中山和毛澤東他們的主張. 這麼簡單的歷史都要扭曲,鬼扯是光復台灣,亂說台灣是中國的領土,你真是白癡到極點了!!! 連最基本的黨國謊言都看出來,你的腦真是殘了!!! :span_s: > 太平洋战争爆发后，国民政府收复台湾的立场进一步确立，且从党内“吹风”进入“昭告中外”的阶段。1941年12月9日，国民政府正式对日宣战，郑重宣布“所有一切条约协定合同，有涉及中日间之关系者，一律废止”。接着在1942年4月间，陪都重庆掀起了一个声势颇大的光复台湾宣传运动.... :span_e: 所以事實很清楚,中國當年對抗日本,根本不是為了台灣,而是為了中國自己!! 否則,那有打仗打了4年,直到太平洋戰爭爆發,中國有了美國幫忙,才會想到台灣呢? 中國人不要臉的程度也由此可見,自己打不過日本,就悶不吭聲,等到有美國這個強大的國家打日本,自己就不知羞恥想要併吞台灣,真是可恥!! 中國真有心為台灣戰爭,早在77事變時,就該向日宣戰,並且鼓動台灣人反日,讓台灣與中國一起對抗日本,但是中國沒有,因為中國當時很清楚,台灣自古以來就根本不是中國的領土,中國只希望台灣如高麗一樣獨立起來,成為阻擋日本侵中的屏障,既然日本已然侵略中國了,台灣和高麗獨立來阻礙日本西進的政策就無效了,所以中國只好閉嘴不敢多說話,乖乖讓日本併吞. 後來,只因為美國能對抗日本,中國有希望靠美國而免於被日本亡國,中國就做起併吞台灣的混蛋夢,中國真是峱種又貪婪,可恥到極點了!!!! :span_s: > 在1943年11月下旬的开罗会议上，中方向美方正式提交了“日本于九一八事变后向中国侵占之领土（包括旅、大租界地）及台湾、澎湖，应归还中国”的方案。在听取了中方意见后，11月24日，罗斯福总统私人顾问霍普金斯起草了公报草案提交讨论，《草案》规定：“日本由中国攫取之土地，例如满洲、台湾、小笠原（笔误，后改为澎湖——引者）等，当然应归还中国。”11月26日下午，中美英三方就英方提交的公报修正案进行讨论，英方修正案将东北、台湾等地“当然应归还中国”改为“当然必须由日本放弃”。对此，与会的中国国防最高委员会秘书长王宠惠据理力争：“如此修改，不但中国不赞成，世界其他各国亦将发生怀疑。‘必须由日本放弃’固矣，然日本放弃之后，归属何国，如不明言，转滋疑惑。世界人士均知此次大战，由于日本侵略我东北而起，而吾人作战之目的，亦即在贯彻反侵略主义。苟其如此含糊，则中国人民乃至世界人民皆将疑惑不解。故中国方面对此段修改之文字。碍难接受。”英国外交部次长贾德干解释：“本句之上文已曾说明‘日本由中国攫去之土地’，则日本放弃后当然归属中国，不必明言。”王宠惠不为所动，指出：“措词果如此含糊，则会议公报将毫无意义，且将完全丧失其价值。在阁下之意，固不言而喻应归中国，但外国人士对于东北、台湾等地，常有各种离奇之言论与主张，想阁下亦曾有所闻悉。故如不明言归还中国，则吾联合国共同作战，反对侵略之目标，太不明显。故主张维持原草案字句。” > 在场的美国驻苏大使哈立曼支持中方意见，因中美双方坚持，此项内容最后维持原草案。12月1日，由中美英三国首脑签署的《开罗宣言》正式公布，其中规定：“使日本所窃取于中国之领土，例如满洲、台湾、澎湖列岛等，归还中国。”这无疑是国民政府外交努力的一项重大成就。:span_e: 結果呢?事實是根本沒有英美中簽署的開羅宣言,只有沒人簽署的開羅公報一張!!!! 偉大的外交重大成就??事實是,洗腦的黨國謊言!!!! 只有中國人信這種白癡的黨國謊言!!!!! 最可笑的是,明明是美國打敗日本的事實,中國人居然拿英國人講的客氣話來自吹自擂,說的好像中國打敗日本,派兵打到日本本土似的,中國人真是不要臉!!! 中國人也不想想,所謂中國牽制日本軍隊的說法,根本不存在,因為中國本來就是日本要佔領的土地,何來牽制?除非中國不是日本要的領土,日本就可以隨時撤兵,轉戰東南亞,消滅英美法的軍隊. 英國人會說中國牽制日本軍隊,那是以英美等歐洲國家的角度來看,是一種政治客套話,事實上根本不存在. 中國人真是沒有國際觀,連基本歷史常識都沒有,到現在還是一樣無恥愚昧!!! 還有,最簡單的邏輯,如果打敗日本就能擁有台灣領土,那麼最有資格的是美國,輪不到中國!!!!

:span_s: 陆路: > 台湾自古以来不是中国的领土，那是哪国的领土？？？是日本领土？是荷兰领土？是无主地？还是独立国家？ > 历史上，只有中国清朝和民国在台湾建省作为本土的领土管辖， :span_e: 荷蘭歷史在談到台灣時,就說過台灣有個大肚王國,中國人是井底之蛙,自滿清就鎖國,沒有國際觀,怎麼會知道台灣自古就不是中國的領土? 台灣自古以來就不是中國的領土,這是擺在眼前的事實,連這種事實都不知道,你還有什麼資格在這裡高談闊論?真是丟人!!!

:span_s: 陆路: > 1934年，抗战爆发前，蒋中正即在讲话中宣示要光复台湾，这有史实可证，:span_e: 你再怎麼鬼扯撒謊,就是找不到中國對日抗戰是為了台灣而打的證據,中國抗日純粹是為了抵抗日本侵略,否則怎麼說8年抗日戰爭,不是8年復台戰爭? 講到蔣介石,大家都知道蔣介石的抗日高調是"忍",所謂的光復台灣,根本就是唬人的!!! :span_s: > 既然在你眼里，国际社会都认为台湾不属于中国，既然在你眼里中国即将崩溃是纸老虎，你怎么不敢宣布制宪建国啊？？？怕什么啊？怕国际社会反对还是怕大陆动武啊？ :span_e: 當然不是怕中國動武,更不能會怕一個不存在的理由--國際社會反對,台灣已經獨立了,但是台灣沒有建立自己的國家,台灣是民主社會,自然建國要以民主的方式建立,在台灣還有一半的人的被國民黨洗腦的情形下,沒有取得共識,如何民主建國? 台灣是可以發動革命流血建國,問題是和平的手段可以完成的,沒有必要革命流血,台灣人不是中國人,沒有這麼暴力!!!!

:span_s: 陆路: > 中国一己之力确实不足以彻底击败日本， :span_e: 所以事實很清楚,中國根本沒有能力對抗日本,連日本的侵略都擋不住了,還談什麼光復台灣? 況且,全世界都知道第二次世界大戰是靠美國打敗日本的,如果要以打敗日本的功勞來算台灣的歸屬,台灣怎麼算都輪不到中國!! 再說,中國是為了對抗日本侵略而戰爭,不是為了讓台灣脫離日本統治而戰爭,憑什麼拿中國對抗日本的事來耍賴在台灣身上呢? 如果美國也說打敗日本主要是靠他們,所以台灣是美國的領土,中國人不是該乖乖的奉送台灣給美國嗎? 中國人只會爭功,什麼都不會!!

:span_s: 陆路: > 台灣已經獨立了,但是台灣沒有建立自己的國家 > ___________ > 你这句话怎么看怎么都矛盾。独立了又没有建立自己的国家是什么概念？？？ :span_e: 建國中!!! :span_s: > 近百年来，反抗列强侵略、光复失土、废除不平等条约是中国民族解放的总目标。 :span_e: 你們的總目標關台灣屁事!!! 台灣人的目標就是台灣人統治台灣,這個目標才是台灣人要的!!! :span_s: > 蒋介石抗战前”忍".是为了争取准备时间，抗战后，则是持久战，我打不垮你，但我要缠死你、拖死你，这个战略证明是正确的。 :span_e: 結果蔣介石抗戰8年有6年偷偷和日本討論怎麼投降,這還沒包括77事變之前的密談!! :span_s: > 台湾既如你所说是个民主社会，怎么还有一半以上人口被洗脑？？？ :span_e: 民主社會就不會有人被洗腦?那麼希特勒怎麼拿到政權的? 真是沒知識的中國人!!! :span_s: 大肚国是真正意义上的国家吗，是原住民的部落性质的东西吧。......那现在台湾人主体汉人是什么？ :span_e: 大肚國當然是個國家,誰規定原住民不能建立國家的? 台灣人主體是漢人?這是錯誤的!!! 台灣人主體是原住民,大多是平埔族人,只是漢化與否!!! 今日台灣人大多是被漢化的,不是真正的漢人!!! 這是基本常識,連這種基本常識都沒有,中國人真是井底之蛙,共產黨玩弄的可憐虫!!!!

:span_s: 陆路: > ....民族不仅是血缘的概念，更是文化的概念。单从血统上说，广西汉人与越南人的血缘可能比内蒙古汉人的血缘更近。但是没人否认，广西汉人和内蒙汉人都是汉族。所以你已台湾汉人混有原住民的血统来论证台湾汉人不是汉族，完全是笑谈。 > 那还有人说，日本人是徐福三千童男童女的后代呢，那日本人是不是汉族啊？如果真是那样，也许血统上是，但文化上根本不是，完全两个民族。 :span_e: 所以台灣民族不是中華民族,因為台灣文化沒有共產文化,中華民族沒有民主文化!!!! 台灣人不是中國人,這是非常清楚的事實!!! 漢族?中國人的民族观果然是狭隘的!!

:span_s: 陆路: > 按照你的逻辑，民主社会，大多数国民也会被洗脑，那洗脑并不是专制的专利，那你有什么资格嘲笑大陆人民被洗脑？？？:span_e: 民主社會當然會有政客出來洗人民的腦,問題是,專制社會不容易反洗腦的覺醒者說話,民主社會容許反洗腦的覺醒者說話!! 在覺醒與洗腦的對比下,人民還能保有選擇權力,選擇正確與錯誤,這是民主的可貴,而中國人有嗎? 中國人不但不能覺醒,還甘為共產黨的走狗,這還不可恥嗎?

:span_s: 陆路: > 建國中!!! > ———————————————————— > 既然是建国中，那哪来的独立？？？ :span_e: 那個白癡教你建國中就沒有獨立? :span_s: > 我们的目标就包括光复被日本抢去的领土， :span_e: 你說光復就光復?那你們的目標要解放全世界,全世界就該被你們解放? 台灣不是中國的領土,輪不到中國拿光復之名搞侵略!!! 第二次世界大戰後國際的主流和觀點,所有被侵略的土地都要尊重當地居民的意志來決定他們的前途,這也就是二次世界大戰後會有這麼多新興國家的出現,連過去不存在的巴基斯坦都能出現,台灣當然是要根據台灣人的意志來決定台灣的前途!!!! 沒有國際觀的中國人,當然不懂這個道理,中國人只會被洗腦,當共產黨的統治工具,幫共產黨搖旗吶喊,大談民族主義,不敢為自己的民主奮鬥,向共產黨爭人權爭民主爭自由!!! :span_s: > 和谈那是虚虚实实和战争配合运用的， :span_e: 這種洗腦的觀點真是可笑,只有被洗腦的中國人才會相信,如果中國有能力打敗日本,那需要搞這套呢? 這證明中國根本沒有能力對抗日本,既然中國連防禦日本的侵略都沒有,還有能力光復台灣? :span_s: 。如果按你那种纯而又纯的血统论，那世界上没有汉族， :span_e: 本來就沒有什麼漢族了,中國人自己沒搞清楚的是,根本沒有血緣的漢族!! 所以台灣根本沒有漢族的血緣!!! :span_s: > 这世界没有白吃的午餐，不是中国对抗战作出的贡献，战后怎么在国际间会给中国如此多的权益？？？ :span_e: 那些權益?? 中國人沒有國際觀,根本不懂國際狀況,本來就有的權益在二戰後,任何一個國家或地區都會被歸還,所以印度能建國,巴基斯坦能建國,中國也享有過去被帝國剝奪的權利. 印度或巴基斯坦都沒有像中國那樣抗日,國際也一樣會給他們權益!! 印度有,巴基斯坦有,台灣也當然有!! 台灣當年被滿清侵略,後被日本侵略,台灣當然不需要再被中國侵略!!!!! 你們中國是什麼東西,憑什麼剝奪別人的權利? 真要談二戰的功勞來擁有台灣,中國還排在美蘇之後!!!

:span_s: 陆路: > 所以台灣民族不是中華民族,因為台灣文化沒有共產文化,中華民族沒有民主文化!!!! > 台灣人不是中國人,這是非常清楚的事實!!! > 漢族?中國人的民族观果然是狭隘的!! > ____________________________ > 同样是专制对民主，那南韩和北韩是不是一个民族，东德和西德是不是一个民族？ :span_e: 南韩和北韩是不是一个民族，东德和西德是不是一个民族,是誰決定的?你們中國人嗎?還是我? 這麼簡單的道理,被共產黨洗腦的中國人就是搞不通!!! 中國人是不是中國人,由中國人來決定,輪不到別人來囉哩八唆!!! 南韩和北韩是不是一个民族，由南韩和北韩的人民決定,輪不到妳們中國人來囉哩八唆!! 东德和西德是不是一个民族,由东德和西德的人民決定,輪不到妳們中國人來囉哩八唆!! 台灣人是不是中國人,由台灣人來決定,更是輪不到妳們中國人來囉哩八唆!!! 再說,南韩和北韩是不是一个民族，东德和西德是不是一个民族,干台灣屁事,台灣人不論在血統或是文化都與中國相差太多,何以鬼扯台灣人是中國人? 當年日本侵略台灣,發生乙未戰爭,侵略台灣成功後,給台灣人兩年的時間,如果要當大清帝國人的台灣人可以自由遷移到中國,自此以後,留在台灣的台灣人就無法再說她們是中國人了!!! 台灣人不是中國人,這是事實!!!!! :span_s: > 那個白癡教你建國中就沒有獨立? > ———————————————————— > 台湾既然没有建国，那是哪个国家独立了 :span_e: 都說建國中,還搞不清楚狀況,你是白痴嗎? 連中共都不得不乖乖承認台灣實質獨立的事實,你這個共產黨的奴隸還要裝傻,不是太丟人現眼了?!! 況且,獨立就會建國嗎?波多黎各是個國家嗎?真是的,中國人腦筋都被共產黨洗壞了!! :span_s: > 只有中国将台湾作为行省视同本土管辖 :span_e: 省省吧!!! 只要了解台灣歷史的人都知道,中國從來不把台灣當一回事,連台灣建省都是最後8年,也就是牡丹亭事件之後才建立的!!! 當日本看上台灣,中國才開始看到台灣,否則來台管理的官員都是垃圾等級,何來把台灣视同本土管辖的謊言可說? :span_s: > 二战后的主流观点是两个，一是被侵略和吞并的民族国家应遵循民族自决原则独立，如韩国、奥地利。二是被轴心国强占的他国领土应归还原所属国家，如东普鲁士和但泽由德国归还波兰， :span_e: 台灣過去不是中國的領土,滿清侵略台灣,和日本侵略台灣是同樣的混蛋,根本不存在中國光復台灣的邏輯!!! 台灣是台灣人的,不是中國的!!!! :span_s: > 没有血缘的汉族，那还有文化的汉族咯，:span_e: 漢族的存在是大元帝國和大清帝國統治支那大陸的人民後,支那大陸的人民自我形成的民族,藉以區分兩個外來政權的民族名稱,根本不存在漢族血統!!! 連這一點基本常識都沒有,中國人真可恥!! 中國南方人和北方人的血統就不同,何來漢族血統?真可笑!! :span_s: 台湾民族是什么族？ :span_e: 台灣民族是什麼族我已經說過了,你自己去找吧,白癡到連台灣是什麼族都不知道,我都說過不知道幾遍了,還蠢到不知道,中國人的腦真的被共產黨洗壞了!!!!! :span_s: > 印巴分治、克什米尔问题完全是英国妄图继续削弱控制南亚的阴谋。 :span_e: 你何不說中共建國是蘇聯妄想继续削弱控制中國的阴谋呢? 你不敢,因為你是共產黨的奴隸!!! :span_s: 印巴建立一个统一的多元文化的国家，一定比现在分治差吗？印巴分治是当地人民自决的结果吗？ :span_e: 印巴分治當然比建立統一的國家好,否則巴基斯坦早就和印度統一了!!! 印巴分治當然是当地人民自决的结果!!! :span_s: 印度曾是一个历史悠久的独立国度，圣雄甘地领导进行了长期的独立斗争，台湾是吗？？:span_e: 台灣人主張台灣由臺灣人統治的歷史,就是長期獨立的鬥爭,不論是對日本或是中國,乃至於現在,都是一個长期的独立斗争的歷史!!!! :span_s: > 你們中國是什麼東西,憑什麼剝奪別人的權利? > 真要談二戰的功勞來擁有台灣,中國還排在美蘇之後!!! > ———————————————— > 按你的逻辑，要谈功劳，全世界都该被美国苏联统治。是不是？正因为中国的功劳不如美苏，所以中国只拿回了曾经属于自己的东西， :span_e: 台彎不屬於中國,中國沒有權利拿去!!!! :span_s: > 台湾历史上从来没有独立建国史，本没有独立建国的权利，:span_e: 巴基斯坦历史上从来没有独立建国史，本没有独立建国的权利? 東帝汶历史上从来没有独立建国史，本没有独立建国的权利?? 中國人真是沒有國際觀!!!! 中國人完全被态度理论欺骗而昧于国际事实和两岸历史与现状,已經是共產黨的奴隸!!!!

:span_s: 陆路: > 你根本没有面对我的论述严肃辩论的勇气和心胸，你不敢让我们彼此的观点并存， :span_e: 你的論點是白癡論點,全是共產黨那套說不通的論點,早在幾年前就被水電工吳龍給拆穿光了,誰還會信那一套? 只有被洗腦的中國人和賣台賊才會說這些黨國謊言!!! 我留你這些黨國謊言有何價值? :span_s: 这种独立意识，来源于三个方面： > 1、来源于近百年来两岸分离所形成的台湾命运共同体意识。 > 2、来源于祖国抛弃台湾的历史悲情，来源于对大陆一党.专政和台湾国际孤儿命运的逆反与抗拒。 > 3、来源于中华民国中央政府迁台后所形成的独立国家感（有了宪法法统、国家体制和中央政府架构）。 :span_e: 除了第一個和第二個還勉強說的通,第三個是個屁!!!! 台灣自古就不是中國的,因此滿清統治台灣的時候,台灣經常暴動,平均起來三年一小亂,五年一大亂,這不只是滿清對台不重視,不把台灣當自己的國土統治,所派來的官員幾乎都是垃圾等級,經常兵官逼民反外,其中也有很重要的因素是,台灣人土生土長在台灣的這塊土地,形成的海洋性質的台灣文化,與中國的大陸型文化是有相當大的差異. 因此,台灣主體識的形成不單單是這幾百年來所產生的,而是歷史發展下必然會形成而存在的.不可否認這幾百年來局的發展促進台灣意識的發展,尤其是美日的影響,不論是日本讓台灣現代化,或是美國民主文化引導台灣意識發展,造成台灣人的自覺和一次右一次的覺醒,但是,回顧台灣歷史發展,我們可以很清楚的看到,台灣人的台灣意識明顯的存在. 如前面所言,滿清治台時,台灣是三年一小亂,五年一大亂,充分展現對外來政權的不滿,而在日本侵略台灣成功後,日本公告臺灣人做選擇,留在台灣或是去滿清國,臺灣人雖然和日本剛剛打完仗,對日本政府充滿仇恨,明知台灣將被日本統治下去,台灣人還是選擇留在台灣!! 因為,台灣是我們台灣人的根,台灣人愛台灣的愛,比仇恨日本的恨還重要,所以臺灣人寧可讓仇人的日本人統治,也不願意離開台灣!!!! 對於被共產黨洗腦的中國人而言,她們永遠不能理解這個道理,因為共產黨教她們要仇恨日本,她們心中就只有仇恨日本,所以她們認為台灣人當時留下來是想要當皇民.被共產黨洗腦的中國人根本無法瞭解台灣人對台灣的愛,根本無法面對台灣人根本不是中國人的事實,中國人永遠以共產黨給她們的仇日歧台觀點扭曲事實,看不到歷史真相. 試問,這樣被黨國洗腦的中國人,永遠以黨國意識形態看歷史和事實的中國人,有什麼好期待她們的?她們的滿口謊言有何價值? 台灣精英在日本大談[台灣是台灣人的台灣],建立台灣獨立和台灣民主的核心思想,這是台灣人的自覺開始.台灣人在二戰後想要建立自己的國家,或是迫於形勢而降低要求,要成為自治的省,都是台灣意識的建構出來的民主思想. 自228大屠殺後,台獨思想就被確立是台灣人必走的道路,台灣不該再被外來政權所統治了.因此,儘管台灣人民被國民黨洗腦,但是台灣人總是能再次覺醒,看到真正的台灣歷史再次覺醒,發現台灣人真正的未來在獨立建國,而非成為他國的一部份,尤其是中國. 因為,臺灣人發現,台灣精英在日本大談[台灣是台灣人的台灣],台灣人沒有被日本人屠殺,但是中國國民黨來台灣卻殺光台灣精英,台灣人還該自認自己是中國人嗎? 中國人從不把臺灣人當中國人看,不論過去228大屠殺,白色恐怖剝奪台灣人政治權利,或是今日共產中國用飛彈恐嚇台灣人,時時武力威脅台灣人,國際上打壓台灣,羞辱台灣,這不是很清楚的證明台灣人根本不是中國人嗎? 台灣在日治時代,臺灣人就懂得爭取自己的權利,台灣民主就是這樣發展起來的,不論是同化會,或是地方選舉,台灣人都一直向外來政權爭取自己的權利.尤其是,國民黨統治的時代,台灣人更是爭取到今日民主的成就,所以台灣民主從來不是外來政權施捨給台灣人民的,而是台灣人拿血和淚換來的!!! 中國人不懂民主,永遠是黨國奴隸,所以她們盼望共產黨施捨民主給她們,她們感慨蔣經國好心施捨民主給台灣人民,而這樣黨國奴隸心態存在,中國怎麼可能有民主? 台灣意識的存在,並非由中華民國而來的,中華民國是國民黨的黨國工具,向來就是扼殺台灣民主的兇手,怎麼可能建立台灣意識和台獨思想? 臺灣人從來就不是中國人,台灣民族也從來不是中華民族,就近的來看,中華民族的出現,是在1911年之後的事,台灣當時是日本統治的土地,臺灣人當然不可能是中華民族,雖然日治時台灣有一些人想讓台灣民族成為中華民族的一部份,但總體來說,台灣人並非中華民族的事實,是無法抹殺!!! 況且,中華民族在二戰後屠殺台灣人,現在又武力威脅台灣人,臺灣人怎麼可能願意成為中華民族的一部份呢? 中國人只要不願意拋棄黨國思想,不願意向共產黨宣傳的民族主義說不,看不懂反台獨只是共產黨用來詐騙政權的工具,就不用期望中國人能瞭解台獨,了解台灣人的想法!!!! 台灣獨立建國最大的問題是在台灣內部,黨國邪惡勢力還控制台灣媒體和政治經濟,使得台灣無法凝聚共識,以和平的民主方式建國.台灣獨立建國並不用在乎中國的想法,因為台灣已經獨立了,實質的獨立了,中國根本無權干預台灣!!! 這也就是為何中共要靠美國和國民黨來打壓台獨,而不再是拿中國幾十億人口的聲音來壓制台灣,因為那根本無意義,也沒有用.所以,我根本不需要說服中國人,如果中國人希望兩岸和平,那就放棄拿統一之名來侵略台灣,如果中國人生性好戰,那就和台美日三國一戰!!! 台灣絕對不容中國侵略,美國不希望中國以武力方式取得台灣,日本害怕台灣被中國奪去,對外貿易的命脈被中國控制,所以,臺灣不會是獨自和中國打仗的,台灣更不會因為中國的威脅而放棄維持獨立狀態,停止建國的腳步!!! 你理解也好,不理解也罷,只要中國人搞不清楚民族主義只是共產黨向中國人民詐騙政權的工具,我就不會期望兩岸人民的交流會有多大的幫助,更別奢望中國人會覺醒.中國人如果繼續用黨國意識形態思考兩岸問題和中國內政,中國人就不用想要民主會降臨中國. 因為在台中國人就是最好的例子!!!

:span_s: 陆路: > 1、我从来不否认台湾在近百年与大陆的分离中，形成了台湾命运共同体意识。但把这种意识扭曲为两岸是两个民族、两种文化则是错误的。南北韩、原东西德在文化上、政经体制上、人民观念上的差距还远远大于两岸，可是他们还是一个民族，已经或正在追求实现统一。 :span_e: 你到現在還搞不清楚事實,腦已經殘了!!! 南北韩、原东西德和台中兩民族是完全不同的情形,如果北韓有流亡政府去南韓屠殺,並剝奪南韓人民的政治權力,相同的,東德有流亡政府去西德屠殺,並剝奪西德人民的政治權力,南北韩、原东西德就會變不同民族的認知了!!!! 南北韩、原东西德本是一個國家,或說是一個共同生命體,而台中兩民族自古就不是同一個國家或一個共同生命體,兩者只在滿清時代有過關係,加上1949年中國難民逃亡到台灣而有一點牽連外,兩者完全不相同也不相關!!! :span_s: > 2、台湾民主的争取固然有台湾人民的功劳，但为什么在日本统治期间没有争取到民主，而是蒋经国顺应了民主潮流呢？:span_e: 你是白癡嗎? 那是日本人強,中國人弱造成!!! 日本統治台灣的日本是強國,國民黨統治台灣時是亡國政府,兩者差那多,自然有不同的結果!! 連這一點都搞不清楚,還當黨國走狗,甘做黨國奴隸,真是可恥!!! 蔣經國自己太清楚了,如果他一死,它那個笨蛋的蔣家子孫一定無法帶領國民黨繼續執政,所以蔣經國才不得不迫於現實,把權力還給台灣人民,如果台灣人民沒有台獨思想,沒有民主思想,蔣經國當然不會把權力還給台灣人民,沒有台獨思想或沒有民主思想的台灣人只會當黨國奴隸,永遠效忠蔣家,蔣經國何必還權以自保呢? 今日共產黨之所以不下台,就是因為中國人都像你一樣腦殘,滿腦共產黨的政治謊言,搞不清楚事實真相,才會不願意把權力還給中國人民!!! :span_s: > 4、台湾之于日美，是遏制中国的手段和筹码。真正两岸冲突，美日是否介入、介入多深，还很难说。把台独的命运和希望完全寄托于美日，是不可靠的。:span_e: 誰說台灣是把命運交給美日的? 台灣的命運是台灣人掌握的,美日只是台灣自保的棋子,台灣可運用的國際情勢,那裡是台灣所寄望的呢? 講美日這些棋子,只是告訴中國人,別以為共產黨的謊言能騙過台灣人,那只能騙甘做共產黨奴隸的中國人!!!! :span_s: > 5、两岸人民都同意台湾独立，我也可以接受。但是，我估计这很难。我反对任何一方片面改变现状。大陆不能片面决定统一，台湾也不能片面决定独立。 :span_e: 放你的屁!! 台灣都已經實質獨立了,台灣獨立還要你們中國同意嗎? 統一是個謊言,是共產黨維持政權的工具,中國人如果還搞不清楚這一點,還不願意面對台灣已經獨立的事實,那中國人就永遠當共產黨奴隸吧!!!!

:span_s: 陆路: > 中华民族、台湾民族都是虚幻的。都是政客骗人的东西。.... 中国既然以汉族为主体，就应该给境内少数民族以民族区域自治。 你所谓中国对台湾如何如何，其实，中国历代政权对大陆各省、各民族都是一样的。所以，我一直说，中国不是民族问题，而是民主问题。:span_e: 你在騙誰? 前面你的留言有一大半都是民族主義的鬼話,拿共產黨那套民族主義的謊言來反台獨,來仇恨台灣人,現在說中国不是民族问题，而是民主问题,誰信? 中國問題確實是民主問題,沒有民族問題,因為中國沒有被外來民族壓迫,或是侵略,所以中國人該面對的是民主問題,不是民族問題.只有民主存在於中國,中國和其他民族的相處問題,就能和平解決. 然而,中國人真的搞清楚這一點嗎?事實很清楚,中國歷代政權對其他民族都是歧視的,排外的,因而產生不該產生的民族問題.如果中國人真的能做到平等的對待他族,中國根本不會有民族問題. 中國人因為歧視其他民族,所以不懂得尊重這個道理,因此,中國人來台灣才會屠殺台灣人,逼達賴喇嘛流亡,讓新疆一再動亂,這一切都是因為中國人沒有民主文化,沒有民主文化的尊重觀念,才會造成這一切問題. 中國精英不尊重中國人民,漢族不尊重其他民族,處處充滿歧視,中國精英認為中國人民還不能享有民主,應該被管,漢族認為自己人多,自己的文化偉大,所以看不起其他民族文化,這樣的中國能不發生矛盾摩擦,不是有鬼嗎? 漢族看不起其他民族,宋朝就遼狗金狗時有所聞,岳飛的滿江紅還要吃其他民族的血和肉,更別說被外族統治下的自卑了.中國人民在儒家文化的奴化,甘做中國精英的奴隸,因此中國人民不會對抗中國精英,然而,民主是精英與人民平等,中國人民如果甘願成為中國精英的奴隸,那中國根本不會有民主!!!!

:span_s: 陆路: > 1.中华民国政府在台湾不是流亡政府。1945年，国府还保有大陆的时候，台湾即已是中国之一部分。 :span_e: 你是白癡嗎?到現在還搞不清楚事實!!! 台灣1945年還屬於日本的領土,只是戰後為盟軍所托管,直到1951年才正式脫離日本.如果台灣1945年是中國領土,那日本要如何在1951年舊金山和約放棄台灣? 如果流亡到台灣的政府如同當年對抗日本的重慶政府,那聯合國的中華民國席位就該歸還台灣的中華民國政府,不可能是由中共的政府取得. 事實上,中華民國已經滅亡了,而且在1949年滅亡,來台的蔣家政府是美國收留的亡國政府,寄生在台灣!!! :span_s: 北韩占领南韩时，同样屠杀过很多韩国自由派人士。 :span_e: 你真是腦殘!!! 北韩占领南韩有像中國政府全面性屠殺台灣精英的做法,全面屠殺韓國精英嗎?? 北韓殺的是自由派人士,只是韓國精英的少數,而且還不全部的自由派人士,這能和228大屠殺相比嗎? 你真是白癡一個!!! :span_s: > 3、中共对少数民族很优待，在很多方面比对汉族更好。我不否认少数民族政治上无权，其实大陆汉族人民也一样无权，所以，我强调，大陆主要是民主问题而不是民族问题。 :span_e: 放屁!!! 你們中國人峱種,無能,不代表其他民族也要和你們一樣峱種無能被共產黨剝奪權力!!! 況且,中共那有優待少數民族?中共的移民政策剝奪了少數民族的生存空間,造成少數民族生活困難,在當地被邊緣化,這叫做優待少數民族嗎? 拿一些蘿蔔乾給少數民族,然後釜底抽薪的打壓少數民族,這叫做優待少數民族,中國人還真是容易被共產黨玩弄!! 中國人如果尊重少數民族,中國人就不該政治性大量移民到西藏和新疆,在少數民族生存的地方建立漢人主體的社會,造成少數民族生存困難,不論是求生或是文化發展,或是社會地位等等,都受到打壓. 今日,少數民族發出怒吼,中國人如果有一點良知,就該譴責共產黨,而不是當共產黨的幫兇,為共產黨說話!!! :span_s: > 4、你说，蒋经国开放民主，那是日本人強,中國人弱造成的。原来你骨子里还是强权哲学，欺软怕硬。日本不给台湾人民主，是因为日本人强，台湾人只能闷声不吭，这是合理的，还要美化。 :span_e: 你這個白癡被黨國意識扭曲你的腦筋,沒有思考能力,只會鬼話連篇!!! 蔣經國不得不把權力還給台灣人民,就如同日本人最後也不得不讓台灣人民享有和日本人一樣權力的情形是一樣的道理,都是台灣人民勇於爭取自己的權力,不做外來政權的奴隸!!! 所以那來的日本不給台灣人民主,台灣人悶聲不響的謊言好說的呢?如果日本不歸還台灣人民主,台灣史上第一次選舉怎麼會在日本統治台灣的時代發生呢? 像你這種滿腦黨國思想的垃圾,只會用共產黨的謊言來歧視台灣,扭曲事實來編織謊言!!!! :span_s: > 6、...，从台湾内部来讲，台湾是一中宪法，中华国号，从国际来讲，台湾独立未得到普遍认可。:span_e: 台灣用的憲法根本不是一中憲法!! 因為一中憲法只有一個中國的人民可以修正,不能單由某個地區的人民修改,就如同中國憲法不可能單單由香港人民修改.台灣憲法自從由台灣人民修改後,就不具有一中憲法的特性,這也就是為何當年台灣修憲,中共還要恐嚇台灣,說修憲是台獨,其道理就是這樣,因為這部憲法如果要具有一中憲法,就只能由全體中國人民派出代表參與修憲,不能由少數地區的人民派代表來修憲!! 至於中華民國國號,國際沒有人承認,兩岸的對面中國也不承認,根本就是垃圾一個!!! 兩岸如果要說是分治,最起碼中國要先承認台灣的中華民國的存在,將聯合國的中華民國席位歸還給台灣,讓台灣和中國如同東西德和南北韓一樣,互相承認,這樣才能被國際承認是一國分治的情形,所以台灣和中國根不是一國分治的情形,一邊一國的事實不容抹煞,台灣已經獨立的事實不容狡辯!!! :span_s: > 精英是人民中的优秀分子，人民不选择精英来领导，难道选择一个白痴来领导？:span_e: 選擇精英領導代表就成為精英的奴隸是對的嗎?就代表精英放的屁都是香的嗎?就代表精英永遠不會犯錯嗎?就代表精英的權力該無窮的大嗎?就代表精英永遠不該下台嗎? 中國人真是共產黨的奴隸!!!! 民主是選擇精英當公僕,來服務人民的,不需要菁英來領導,只有奴隸才需要主人領導!!!!

:span_s: 陆路: 故國家與國家及戰區與戰區間相互獨立，互不隸屬而沒有最高統帥以避免利益爭執， :span_e: 所以,當年台灣不屬於中國戰區,不該由中國代表盟軍接受日本投降!!! 所以,台灣不屬於中國!! :span_s: 是沈氏弄錯了麥克阿瑟與盟軍的地位，麥帥乃 "美軍" 西南太平洋戰區統帥 (SW Pacific)，並非什麼盟軍最高統帥，至於蔣介石身居的 "中國戰區最高統帥" 也不過是中美兩國協議劃分戰場後的妥協， :span_e: 換句話說,台灣是美國二戰後應有的領土,不是盟軍所有!! 換句話說,蔣介石是美國走狗,中國是美國的小囉囉,才會麥克阿瑟下個命令,美國走狗蔣介石就乖乖派美國小囉囉中國軍隊來台灣接受日本投降!!! :span_s: 而日本投降後麥帥之所以會以戰勝國姿態前往日本從事改革工作，則是因為日本由美軍佔領而負責改革憲法與國會之故，與盟軍毫無關係，此由麥帥所搭乘之全白卻漆掛有美軍旗幟而非聯合國之飛機即可看出， :span_e: 所以,打敗日本的是美國,不是盟軍? 所以,台灣能脫離日本統治,是美國打出來的,不是盟軍?那中國還敢拿8年血戰的鬼話來談台灣?真是自打嘴巴的中國人!!!! :span_s:卻忽略一點: 聯合國之成立時間為 1945.10.25 而前引降書之簽定時間卻是 1945.09.09 本條所稱之聯合國在當時根本就不存在，何來向聯合國投降之有？向一個根本不存在的國際組織投降合什麼國際法理？.....但盟軍之定義又不明白，是故將其解釋成中國最具合理性， :span_e: 解釋為美國更具合理性，否則中國怎麼還需要美國麥克阿瑟的命令呢? 如果台灣是中國的,那中國根本不需要美國麥克阿瑟的命令就可以來台接受日本投降!!! :span_s:參照戰後台灣一地之對外關係，可見到日本將駐中國大使館設在台灣承認中國合法政府主權在台灣的地位，美國各國也同樣把駐中國大使館設在台灣，甚而與當時代表中國合法政權的國民黨政府簽訂防禦中國領土台灣的條約，而各國都設駐中國大使在台北，:span_e: 真可笑,那麼這個合法的中國政府為何在1971年被趕出聯合國? 所以,根據上面的邏輯,1971年確定台灣不屬於中國!!!

:span_s: 陆路: > 你一直批判ccp的专制，在这一点上，我们倒是共同的。两岸问题僵局的形成，最大的症结，我认为就在于ccp的专制。不论大陆派多少观光客、采购团，释出多少经济利益，只要大陆不改变目前的政治体制，就始终无法打动台湾民心。因为，嘴巴上含着糖果的甜蜜，远远无法抵消心中对专制的恐惧。在刀口舔蜜，即使再甜，也不会对这把刀产生好感。 > 大陆的民主自由，是我们自己要努力的。但寄望大陆民主自由了，台独会有更大的空间，那只是你的一相情愿罢了。一方面，民主后，大陆的统一民意不会改变。另一方面，民主而富强的大陆，会使一些台湾中间或浅绿选民的独立立场产生动摇，潜藏的中华意识，可能会浮出水面。 :span_e: 只要中國人反台獨,中國人就不要妄想有民主!!!! 因為反台獨是共產黨欺騙中國人繼續執政的工具,把台灣已經獨立的事實扭曲成兩岸分治的假象,愚弄中國人民去反台獨,進而不敢反共產暴政!!! 況且,任何有民主思想的人都必然尊重台灣人民獨立建國的意志,豈會漠視台灣獨立事實而逼台灣成為共產中國的一部份? 中國一旦民主自由了,中國人如果懂民主,就會了解台獨的真實本質,懂得[尊重]的道理,不會拿共產黨愚民的反台獨觀點強加在台灣人民身上!!! 中國人與其反台獨地成為共產黨奴隸,不如自己先覺醒起來,勇於向共產黨爭取自己的人權和民主,等到爭取自己的人權和民主,到時候在回頭看看,就會了解自己當初反台獨的愚蠢和無恥了!!! 台灣不會因為中國的富裕而統一的,就如同台灣不會因美國富強或是日本的富強而成他們的一部份.台灣是台灣人的台灣,台灣要自己統治自己的土地,建立屬於自己的國家!!!

你也不要对民主理解的那么绝对。中国民主了，人民就一定理解和支持台独吗？俄国民主了，对车臣独立要求可是武力相向。英国、土耳其也是民主国家，对北爱和库尔德如何，你应该清楚。印度号称最大民主国家，为了克什米尔和巴基斯坦成为世仇。哎，你别把民主想得太简单。台独不是大陆民主就能成功的。这点，我了解的比你清楚。

:span_s: 陆路: > 你也不要对民主理解的那么绝对。中国民主了，人民就一定理解和支持台独吗？俄国民主了，对车臣独立要求可是武力相向。英国、土耳其也是民主国家，对北爱和库尔德如何，你应该清楚。印度号称最大民主国家，为了克什米尔和巴基斯坦成为世仇。哎，你别把民主想得太简单。台独不是大陆民主就能成功的。这点，我了解的比你清楚。 :span_e: 台灣和北爱或库尔德或克什米尔或巴基斯坦或车臣都不同,首先台灣是已經獨立了,無需為獨立發生戰爭,台灣面對的是中國的侵略,不是獨立的戰爭. 中國人民今日是被共產黨洗腦,才把侵略台灣的戰爭當成統一的戰爭,如果中國人民願意面對事實,確確實實面對台灣只有在滿清那兩百年才與中國人民同一國家,之前或之後都不是同一國家的歷史事實, 認知到台灣自古以來不是中國領土的歷史事實,搞清楚當年孫中山為何會主張台灣和高麗都該獨立,過去中國知識份子都認為台灣應該獨立的道理,那麼中國人民自然會支持台獨. 再者,反台獨是中共玩弄中國國人民的工具,轉移中國人民對中共的不滿,所以,中國人民要追求中國民主的的成就,就該向反台獨說不,就算不支持台獨,也不該成為中共走狗的反台獨,反而應該要專心一意發展中國民主,建立中國民主監督力量,建立能取代共產黨的執政黨,用心於中國人權,這樣才能讓中國脫離共產黨的暴政. 如果中國知識份子只是愚蠢的和中共反台獨,把精力放錯地方,中國民主必定無法有所發展.中共必定為了黨國的利益,把中國人民追求民主的聲音,追求人權的意志,建立監督執政黨的在野力量,全轉移到反台獨,中國民族大義上,藉以打壓中國民主.試問,中國還能發展民主嗎? 換句話說,只要中國知識份子附和共產黨反台獨,中國就不可能發展民主. 最重要的一點,民主的精神是[尊重],如果中國人民不懂得[尊重]的道理,只想搞多數暴力,那中國要發展民主,不是大笑話嗎? 所以,只要中國人想要民主,拋棄反台獨是必然的,就算不能接受台獨,也絕對不能與共產黨同流合污,一鼻孔出氣的反台獨.絕對不會有既反共產專制的發展中國民主,卻又和共產黨一樣反台獨的事發生,尤其是台獨的精神是民主精神,行動是和平行動,中國人與共產黨一起反台獨,如同和共產黨一樣反民主,那麼中國人還想發展中國民主,根本是自欺欺人的笑話了.

我不想和你争论了，事实胜于雄辩，我们都等着看两岸历史的演变吧。让时间来证明和评判我们谁对谁错。

回想这段时间，我们辩论也很激烈。但是，你应该可以感觉到，虽然我和你观点不同，但我有自己的思想与思考，并不是不讲道理的大陆愤青。在两岸还不互相了解的情况下，这种交锋其实是有利于增进友谊、增加了解的。这段时间，我把之前的辩论沉淀了一下，归结为一下观点，不管你认不认同，也想说出来交流一下： 一、关于“洗脑”。你总说台湾蓝军和我被党国思想洗脑。为此，我特地查了一下维基百科里关于“洗脑”的定义。洗腦，也稱「再教育」，是通過各種手段改變一個或一群人的信仰或行為，多用於政治，宗教以及商業。洗腦與宣傳最大的不同之處在於，洗腦具有強制性，長期性和非對稱性（即阻止被遊說者接觸對立的消息）的特點。因此，在资讯充分的民主环境里，不同的人选择坚持不同的政治观点，是不能称之为洗脑的。把占台湾选民大多数的蓝军选民斥之为被党国洗脑是不道德、不正确和用意识形态杀人的行为。比如日本，很多人尊敬、信仰天皇，主张保留天皇制，要供着养着膜拜一个世袭的皇帝（这好像也是没有什么道理的吧），难道说他们都被洗脑了？不能这么说吧。Ccp统治下的大陆，很多人不能自由接触不同资讯，你说他们被洗脑，可以说得过去。但是，大陆如此之大，也不是人人被洗脑。有很多人，特别是接受过高等教育的人，可以有各种途径自由接触信息，比如我。我掌握和接触的反ccp、反 专.制、主张台独的资讯绝对不会比你少。但这并不意味这这些人一定支持台独。所以，把大陆上，甚至海外华人华侨中反对台独的人全部斥之为被洗脑，这种作为有点大陆文革非此即彼、你死我活、斗倒批臭的阶级斗争遗风。 二、关于“台湾自古（不）是中国领土”的问题。你一直强调“台湾自古不是中国领土”。但是请你注意，我的辩论里一直没有出现过“台湾自古是中国领土”的说辞。不是这句话不能说，而是不够明晰和精确。中国历史五千年，不同朝代领土范围是不同的。国势强盛时，版图大，反之版图小。除了中原地区外，各个地区加入中国版图的时间有先有后。有的地区在中国版图内还几进几出。有时甚至中原地区也被外族侵占，沦为偏安之局。所以，说“台湾自古是中国领土”，不够精确。澎湖是元朝纳入中国版图，台湾则是清朝纳入中国版图。如果这个自古是自清以来，还说得通。说自秦汉、唐宋就是扯淡了。关键是这个“古”如何来定义它。但是，清朝和中华民国在台湾建行省，给台湾人民以国民待遇，将台湾作为本土来管辖，台湾人民的血缘主体是大陆汉族，主流文化是中华文化则是不争的事实。其他国家或曾占有台湾，但只是作为殖民地而已。所以我觉得“台湾自古是中国领土”固然不够精确，但“台湾自古不是中国领土”则更加说不过去(要说清朝也是几百年前的古吧)。关于台湾现在的主权归属，你可以举出50条理由证明台湾地位未定、台湾是美国军管，但我更可举出100条国际法和国际现实证明台湾属于中国，这个争也没必要了。反正两岸的现状摆在那里，事实就是那样。你说实质独立也好，我说分裂分治也好，事实指向是一个，只是说法不同而已。 三、关于台独与反台独民意。台独人士主张台独的理由，我想大陆很多知识分子已经了解很充分了；主要有以下论点：1、从国际法上看，台湾地位未定；2、从民族文化上来，台湾在与当地少数民族融合中形成了台湾民族，在自身发展过程中，形成了与大陆不同的海洋文化、民主文化为特色的台湾文化；3、台湾400年来被中日荷等国殖民打压充满悲情，所谓“祖国”打不赢别人就牺牲抛弃台湾，强一点就要强迫台湾回来，予取予求。历史的经验告诉台湾人要出头天、自己主宰自己命运；4、住民自决理论；5、中华民国流亡政府经过在地选举后已经台湾化，台湾具备国家形态和要件，实质独立；6、台湾人不愿接受ccp专制统治，也反对KMT外来政权欺负台湾人，反对国共联手制台独；中国经济落后、黑心商品充斥、中国人偷渡，不讲公德、形象不佳，国际鄙夷，因此不愿意做中国人。7、认同台湾就是新台湾人。撇开大陆愤青不说，为什么很多有民主思想的大陆知识分子知道上述观点后依然反对台独，我想说说他们的想法。或许你不认同或嗤之以鼻，但了解一下是有益无害的吧。他们的观点是：1、从国际法看，台湾属于中国。国际间普遍认同台湾为中国之一部分；2、从历史上看，汉人移民开发台湾历史久远，澎湖元朝已隶中国版图，台湾在清朝、民国均归为中国一省。3、从民族上看，台湾血缘主体是汉族，文化为中华文化。所谓民主文化为制度之争、大陆最终也要实现民主。海洋文化为地域特色。广东福建上海也是海洋文化、信奉妈祖；主流文化与民族，两岸一致。4、历史上中国的辉煌荣耀，让中国人对近百年屈辱痛彻心扉。中国人决不允许台湾再失。台湾悲情，和港澳悲情、东北悲情、外蒙悲情一样是中华民族悲情之一部分。5、两岸均为一中法统，两岸是分治，台湾并未法理独立。6、台湾不认同一国两制、不愿接受ccp统治可以理解，两岸政经落差使台湾人现阶段不愿意统一也可以理解，但以此为理由寻求台湾独立则不能接受。大陆大部分知识分子主张两岸统一在民主制度之下，甚至台湾统一大陆亦可。不强求两岸急统，有充分耐心等待。这一代不行，交给下一代解决。7、反对分裂并非中国独有。世界很多国家包括很多民主国家也反对国内的独立和分离主义；8、国防需要。台湾不统一，不但中国海军无法冲出岛链，而且东南国防门户洞开。这一点，很多台湾朋友不理解，其实你想想台澎的关系，就能理解一点了。澎湖开发比台湾早，也先归化中国版图，但是要是澎湖独立，或澎湖回归中国，肯怕很多台独人士感情和现实上都不能接受。因为在你的感情和记忆里，台澎是一体的，不可分割（和中国人对台湾的感情和记忆一样），同时，澎湖回归大陆，或脱离台湾后被大陆控制，则台湾国防门户洞开，时时受到威胁，只有做城下之盟的份。澎湖之于台湾，部分类似台湾之于大陆。 上述观点，知道很多你不认同，但你不必反驳了。我不是要说服你，把彼此观点并存，增进了解而已。 四、关于两岸现状、终极安排与台湾的智慧生存之道。如前所述，台湾与大陆是分治的（或者如你所说，台湾是实质独立的），你也可主张台湾独立。但是两岸在历史、文化、血缘、国际法、国际现实方面的连接是客观存在的。所以，台湾未来的走向，想要彻底排除大陆因素，是不可能的（当然这其中也有美日因素，但大陆因素影响最大）。你一直不承认大陆因素的存在，坦白说，我觉得你昧于现实。正因为存在大陆因素，所以台湾国、民两党执政，都不敢发动统独公投（民进党只敢逼近红线，而不敢真正跨过红线，所以搞些什么入联公投、撤飞弹公投等），即使公投，可能也是维持现状的选票居多。我也不否认，没有大陆因素，台湾统独公投早办了，一中宪法早修了，台湾可能也法理独立了，剩下只是国号保留“中华民国”（部分人有历史感情）还是叫“台湾国”罢了。 在目前ccp当政大陆的情况下，台独是没有丝毫机会的。一定要独，台湾人民只会承受战火毁岛、生灵涂炭，最终被强行武统的后果（城下之盟的命运，会让台湾的待遇比香港还差几个等级。ccp是讲实力的，奉行枪杆子出政权。你有多少实力和筹码就能相对享受什么样的待遇，你被武统，筹码尽失，只能任人宰割而已，沦为港澳之后的三等特区。美日协防并不可靠，特别是台独先激发局势的情况下）。既然你心中有强烈的民主价值观，认为大陆民主后，台独便会成功，那就等吧。等到大陆民主化的那一天，让当家做主的大陆人民和当家做主的台湾人民直接对话，看能不能找到两岸终局安排的共识。如果那时大陆主流民意依然反对台独，那怎么办？只有天知道了。不过以我的认知看，大陆民主化后，反台独的主流民意也很难改变。这是现实。 所以。面对这样的局面，台湾最佳生存之道是什么呢？ 1、维持“不统不独不武”的现状，徐图未来，这是台湾的安全保护伞，有此则大陆武统师出无名。出兵，大陆人民和国际间均不会支持，美日协防也有理由。 2、维持一定的台独声音和压力，统独唱黑白脸，官方民间唱黑白脸，交相运用，向大陆争取最大利益。 3、台湾内部统独、蓝绿双方都应该清楚，现阶段是统不了也独不了，统独是个无解的假议题，因此，统独、蓝绿之争没必要你死我活、虚耗台湾、激化社会和族群、戕害经济发展。 4、建设台湾、壮大台湾才是正途，无论统独，才有本钱和筹码。经济垮了，一输百输。 5、在两岸交流中，保持清醒头脑，守住台湾的原则和底线。 那么大陆对两岸问题的最佳方案是什么呢？ 1、 坚持反台独原则，但放软身段，释出利多，最大可能争取台湾民心；特别是要分化瓦解拉拢改变绿营政治人物。 2、 利用台湾朝野政党发展经济、创造政绩、讨好选民的心态，借力使力，促进两岸开放和交流，逐步推进两岸经济文化的融合。 3、 一心一意发展经济，拉平两岸生活水平。逐步发展民主，弭平两岸政治落差。两岸统一，关键在大陆自己。如果大陆生活水准超越台湾，又是一个民主社会，中国人在国际间成为骄傲和光荣的代名词，那么除了少数铁杆和理想化的台独人士外，相当多的台湾人会改变对统一的态度。毕竟两岸同文同种，很多台湾人心中有潜在的中华情结。民意如流水，对这一点，我深具信心。 确实，两岸如何博弈，历史如何演变我确实无法预测。但是，我有一个梦想，那就是两岸统一于一个民主自由富强文明的中国。或许这个中国，ccp、kmt、dpp都能逐鹿中原，为民造福。红蓝绿这三原色，一定可以擘画出姹紫嫣红的锦绣神州。 你也可以继续主张你的台独观点，但是我希望那是理性与平和的，希望它成为激励大陆奋发图强的外在压力，希望是一种对台湾前途的严肃思辨，更希望它不会影响到台湾社会安定、经济发展、族群和谐。 让历史，来为我们的辩论做结！ 也欢迎你，来大陆走走看看！

:span_s: 陆路: > > 洗腦，也稱「再教育」，是通過各種手段改變一個或一群人的信仰或行為，多用於政治，宗教以及商業。洗腦與宣傳最大的不同之處在於，洗腦具有強制性，長期性和非對稱性（即阻止被遊說者接觸對立的消息）的特點。因此，在资讯充分的民主环境里，不同的人选择坚持不同的政治观点，是不能称之为洗脑的。把占台湾选民大多数的蓝军选民斥之为被党国洗脑是不道德、不正确和用意识形态杀人的行为。 :span_e: 妳自打嘴巴!! 國民黨50年來的黨國教育就是具有強制性，長期性和非對稱性（即阻止被遊說者接觸對立的消息）的特點,藍軍選民沒有反思能力,當然是被洗腦!!! 雖然台灣資訊充分發達,問題是被洗腦的藍軍選民不願思考,甘作黨國走狗,豈能因她們的無恥和愚昧當藉口,為國民黨洗腦惡行遮羞? :span_s: 比如日本，很多人尊敬、信仰天皇，主张保留天皇制，要供着养着膜拜一个世袭的皇帝（这好像也是没有什么道理的吧），难道说他们都被洗脑了？:span_e: 這是文化問題,和洗腦無關,連美國人都知道這是日本文化,你卻拿來當洗腦的例子,你倒底有沒有搞懂問題的徵結? :span_s: 不能这么说吧。Ccp统治下的大陆，很多人不能自由接触不同资讯，你说他们被洗脑，可以说得过去。但是，大陆如此之大，也不是人人被洗脑。有很多人，特别是接受过高等教育的人，可以有各种途径自由接触信息，比如我。我掌握和接触的反ccp、反 专.制、主张台独的资讯绝对不会比你少。但这并不意味这这些人一定支持台独。所以，把大陆上，甚至海外华人华侨中反对台独的人全部斥之为被洗脑，这种作为有点大陆文革非此即彼、你死我活、斗倒批臭的阶级斗争遗风。:span_e: 鬼扯蛋!!! 如果是在8年前,你的說法或許還能騙過我,但是和你們這些被洗腦的中國人交流久了,早就知道你們和憤青差不多,所以是你沒搞清楚,不是我分的太清楚. 你們以為你們看了很多,知道了很多,你們不恥中國憤青蠻橫狂妄,自已為理性,但是事實呢?妳們和中國憤青一樣,全都是共產黨的奴隸,只是一個白臉,一個黑臉而已!!! 你們和憤青一樣不願意面對台灣已經獨立的事實,一樣不了解反台獨只是共產黨欺騙中國人民,好維護暴政的工具!!! 你們和憤青一樣搞不清楚中國民主問題是現在的中國需要建立很多反對勢力,推翻共產黨,產生新的執政黨,和監督未來的執政黨,而不是中國存在分裂分治,然後追隨共產黨,拿統一之名來侵略台灣!!! 中國糞青滿口黨國謊言,你們也是,中國糞青聽不進真理,你們也是,你們看起來不像中國糞青那樣全面否定擺在眼前的事實和真理,但是你們心中所認同的事實和真理全是共產黨的謊言,你們和中國憤青有何不同? 台獨是民主,反台獨就是反民主,這是最基本的常識,任何一個民主思想的人都不可能反台獨,最多是不支持台獨.只有黨國奴隸才反台獨,不論是你們或是中國糞青或是藍軍選民,都是黨國奴隸,所以才會反台獨!! 中國人必須了解中國問題與台灣沒有任何關係,台灣不是中國的一部份,中國問題必須由中國人來努力,不可侵略台灣來解決中國問題,這如同侵略日本或是泰國,都無法解決中國問題的道理是一樣的. 如果中國人搞不懂這麼簡單的道理,只會隨共產黨的黨國謊言來談中國問題,那中國民主絕對沒有救!!! :span_s: 中国历史五千年，不同朝代领土范围是不同的。国势强盛时，版图大，反之版图小。除了中原地区外，各个地区加入中国版图的时间有先有后。有的地区在中国版图内还几进几出。有时甚至中原地区也被外族侵占，沦为偏安之局。所以，说“台湾自古是中国领土”，不够精确。澎湖是元朝纳入中国版图，台湾则是清朝纳入中国版图。如果这个自古是自清以来，还说得通。说自秦汉、唐宋就是扯淡了。关键是这个“古”如何来定义它。但是，清朝和中华民国在台湾建行省，给台湾人民以国民待遇，将台湾作为本土来管辖，台湾人民的血缘主体是大陆汉族，主流文化是中华文化则是不争的事实。其他国家或曾占有台湾，但只是作为殖民地而已。所以我觉得“台湾自古是中国领土”固然不够精确，但“台湾自古不是中国领土”则更加说不过去(要说清朝也是几百年前的古吧)。 :span_e: 這種鬼話都說的出,不是更能證明你充滿了黨國意識型態,滿腦黨國謊言了嗎? 台灣自古不屬於中國,這是擺明的事實,因為歷史很清楚的告訴我們:台灣自古不屬於中國!所以台灣自己屬於中國的黨國謊言是說不通的.因此對於滿腦黨國謊言的人而言,他們必須強加解釋[古]這個字的意思,好圓[自己屬於中國的]這個黨國謊言,然後繼續相信,或是不敢反對[台灣自古屬於中國的]這個黨國謊言,最後才能逃避[台灣自古不屬於中國]這個事實. 中國人自己定出中國有五千年,以此來看,台灣只有滿清時代才被統治,要如何說台灣自古以來是中國的?再者,這個[古]要從滿清算的話,中國人難道願意接受中國是自滿清才開始?中國人敢說中國只有五百年歷史嗎? 只想圓[台灣自古屬於中國的]這個黨國謊言,拿[不精確]來自欺欺人,黨國意識型態扭曲中國人的心智,中國人不敢面對[台灣自古不屬於中國]這個事實,中國人還能說自己沒有被洗腦? 當中國人被洗腦,讓黨國意識型態一再扭曲中國人的心智,中國人知道再多的資訊有何用? 歷史很清楚的告訴我們,滿清是以殖民地的心態統治台灣,滿清最壞的吏治就是在台灣,況且,台灣被滿清統治一兩百年來都沒有建省,直到日本對台發動牡丹亭事件的戰爭後,台灣才開始建省,8年後就被送給日本當殖民地,對台灣而言,滿清和日本都是一樣的外來政權,沒有什麼不同. 正因為台灣自古不屬中國,所以民國後的中國人才會主張台灣和高麗獨立建國,好當成阻擋日本侵略的屏障,這樣不把台灣人當成中國人,只想把台灣人當成對抗日本的砲灰,中國人還有臉說台灣自古是中國的嗎? 所謂的同文同種,根本就是政治笑話,歷史很清楚的告訴台灣人,台灣自古不是中國的一部份,台灣人不是中國人,台灣文化不是中國文化!!! :span_s: 关于台湾现在的主权归属，你可以举出50条理由证明台湾地位未定、台湾是美国军管，但我更可举出100条国际法和国际现实证明台湾属于中国，这个争也没必要了。反正两岸的现状摆在那里，事实就是那样。你说实质独立也好，我说分裂分治也好，事实指向是一个，只是说法不同而已。 :span_e: 台灣不是中國的一部份,那來的分裂分治? 只有黨國奴隸才會認為兩岸是分裂分治!!! :span_s: > 三、关于台独与反台独民意。台独人士主张台独的理由，我想大陆很多知识分子已经了解很充分了:span_e: 了解很充分??省省吧!! 如果了解很充分後,還不接受台獨,還反台獨,那中國人確實是被洗腦了!!! 你要並列也可以,只不過那是你自己羞辱你自己,證明你被共產黨洗腦,還未清醒!! :span_s:台湾未来的走向，想要彻底排除大陆因素，是不可能的（当然这其中也有美日因素，但大陆因素影响最大）。你一直不承认大陆因素的存在，坦白说，我觉得你昧于现实。正因为存在大陆因素，所以台湾国、民两党执政，都不敢发动统独公投（民进党只敢逼近红线，而不敢真正跨过红线，所以搞些什么入联公投、撤飞弹公投等），即使公投，可能也是维持现状的选票居多。我也不否认，没有大陆因素，台湾统独公投早办了，一中宪法早修了，台湾可能也法理独立了，剩下只是国号保留“中华民国”（部分人有历史感情）还是叫“台湾国”罢了。 > 在目前ccp当政大陆的情况下，台独是没有丝毫机会的。一定要独，台湾人民只会承受战火毁岛、生灵涂炭，最终被强行武统的后果（城下之盟的命运，会让台湾的待遇比香港还差几个等级。ccp是讲实力的，奉行枪杆子出政权。你有多少实力和筹码就能相对享受什么样的待遇，你被武统，筹码尽失，只能任人宰割而已，沦为港澳之后的三等特区。美日协防并不可靠，特别是台独先激发局势的情况下）。 :span_e: 這不是很清楚嗎?共產黨奴隸正幫共產黨恐嚇台灣人民,大談台獨即戰爭的鬼話!? 台灣早就獨立了,所以沒有台獨就是戰爭的鬼話好說!!! 兩岸只有侵略和反侵略的戰爭,沒有統獨戰爭,所以兩岸和平在於中國人是否要和平,不是台灣人要放棄主權,向中國投降!! 台灣現在只有建國的問題,沒有獨立的問題,所以輪不到中國多嘴!! 中共只是找藉口侵略台灣,找藉口維持專制獨裁政權,只要面對這個事實,把整個局勢釐清楚,就能找到方法解決問題. 民進黨的愚蠢和無能,不能代表台灣人,這也就是民進黨後來會下台的一個重要因素.整個國際形勢都很清楚,美國不希望台灣白白的送給中國,日本擔心台灣成為中國的一部份,亞洲各國也一樣擔心中國崛起是一個災難,所以中國無法侵略台灣,因為他無法和這麼多國家打仗. 而台灣獨立建國的方式是和平理性,也是國際公認和能接受的方法,不會引發戰爭.中共會找藉口,但是他會發現他的藉口無法被國際接受的. 當然,這不代表台灣獨立建國是容易的,因為台灣還有很多人被國民黨洗腦,媒體還被國民黨所控制,所以無法有節奏地和平理性進行台灣獨立建國,只能緩步推進. 真正看不清楚國際形勢,看不清楚兩岸問題的人,一直是被共產黨洗腦的中國人.也因為如此,中國人蠻橫好鬥的本性也暴露出來,甘做共產黨走狗恐嚇台灣人民!!! :span_s: 如果那时大陆主流民意依然反对台独，那怎么办？ :span_e: 笑話!!! 台灣獨立是事實,中國人憑什麼干涉? 呸!!!! :span_s: > 3、台湾内部统独、蓝绿双方都应该清楚，现阶段是统不了也独不了，统独是个无解的假议题，因此，统独、蓝绿之争没必要你死我活、虚耗台湾、激化社会和族群、戕害经济发展。:span_e: 統獨之爭早就見分曉了,統一在台灣沒有市場,何來无解的假议题? 什麼叫[藍绿之争没必要你死我活、虚耗台湾、激化社会和族群、戕害经济发展]?? 從來就是藍色黨國虚耗台湾、激化社会和族群、戕害经济发展,與綠營何干? 國民黨選輸了,就大亂特亂,用媒體上不停的鬥爭民進黨,激化社会和族群,兩岸和平當遮羞布的出賣台灣利益,鼓吹西進中國,掏空台灣經濟.遇上不長進的民進黨,被黨國媒體牽著鼻子走,任由國民黨胡作非為,才會有8年空耗的現象. 綠營選民一直都是台灣民主的力量根源,進步的一群人,當年敢對抗小蔣的那群人就是今日綠營的支持者,這些民主鬥士為台灣打拼努力,豈能污衊他們? 你對台灣的無知讓人可笑,滿腦黨國意識型態卻不自知,說你是共產黨的奴隸,你又不服,但事實卻是如此明確,看你說的大陆对两岸问题的最佳方案居然沒有放棄侵略台灣的戰爭,沒有中國民主深化,全是維護共產黨侵略台灣的主軸打轉,你真是可悲的共產黨奴隸!!

:span_s: 陆路: > 从1987年开始台湾民主了23年，接触自由资讯23年了，还说大多数选民被23年前的党国教育洗脑，你觉得说得通吗？:span_e: 黨國教育在23年前就結束了嗎? 麻煩你證明一下,台灣教育工作者個個都是不支持國民黨? 只要不是對台灣政治完全無知的人,都知道軍公[教]都是國民黨的鐵票,賄選的執行者!! 這些[教]師充滿黨國思想,他們能教育台灣學生反黨國思想嗎?他們不會延續黨國奴洗腦的工程嗎? 更別說統媒在台灣的勢力多大了,你的無知令人做嘔!!! :span_s: 。我不否认，今天反台独成为了ccp维护政权的工具之一，但这正是台独造成的。 :span_e: 早就知道你這個共產黨的奴隸會這樣回答,不敢反對共產黨拿反台獨維護政權的醜陋,只會和共產黨同流合污,還要找藉口為自己遮醜,真是可恥!!! 中國人如果不願當共產黨的奴隸,就不會和共產黨同流合污反台獨,更不會接受共產黨拿反台獨來維護政權的做法. 再者,中國人對中國民主的發展不在乎,不願意讓中國民主化,反而與共產黨一起搞反台獨,讓共產黨繼續傷害中國民主,這不是證明了中國人已經被洗腦? 試問,中國人民的人權重要,還是反台獨重要?中國人民要不要問問自己,自己住的房子莫名其妙被中共徵收的事讓你痛苦,還是台灣沒有成為中國一部份讓你痛苦呢?中國人民要不要問問自己,自己一個月賺的錢遠遠不如有共產黨背景的人,全國的財富集中在少數人,這樣的事比較痛苦,還是讓台灣人統治台灣的事讓中國人民痛苦呢? 是啊,如果台灣不獨立,成為中國一部份,讓台灣人民也和中國人民一樣被共產黨糟蹋,一樣被剝奪言論自由,讓台灣人民也和中國人民一樣痛苦,那該多好ㄚ?!這不就是你們中國人反台獨的真正原因嗎? 中國人民做共產黨的奴隸,看台灣人不當共產黨奴隸,心中很不甘心,所以才要和共產黨一起反台獨!! 說穿了,中國人根本不在乎自己的人權,自己的言論自由,也不在乎中國民主,因為共產黨的奴隸沒有權力在乎這個,他們只能聽共產黨的口號動作,要共產黨奴隸反台獨,中國人就得反台獨,所有的錯都怪給台獨,不是共產黨,奴隸怎麼可以怪罪主人呢? :span_s: 一个民主、富裕而追求统一的台湾，才是ccp专制的梦魇。:span_e: 追求民主的中國人才是ccp专制的梦魇。 那個吹噓要建立一个民主、富裕的台灣,而且追求统一的國民黨已經成為共產黨的走狗了!! :span_s: 1989 年大陆为什么会有那场运动，很大程度上就是因为开放后，大陆百姓接触外界，了解到和我们同文同种的台湾人生活富裕，ccp说台湾人吃香蕉皮的谣言破产，而且接触到台湾的流行音乐、文化、艺术，了解到中华文化的现代化，更重要的是，蒋经国开放党禁报禁，让人们质疑，同为中国人，台湾可以，大陆为什么不可以。那时的台湾，是很多大陆人的向往和精神原乡。海外华人华侨也大多奉台湾为中华正朔。然而，当李登辉后期台独民粹兴起之后，统独矛盾掩盖了两岸制度之争，台湾不但不能对大陆起到民主示范作用，更成为ccp以反台独为名维系统治、凝聚人心、激化民族主义的借口。:span_e: 這種謊言只是共產黨騙他的奴隸用的假話,中國人民要追求良好制度,大可自己努力去追求,何需與台灣競爭? 民主是用兩國競爭的方式來建立的嗎?那個國家的民主發展是這樣做的?當初蔣介石用這種謊言欺騙台灣人民,說要建立民主的中華民國,標榜與中共不同,但是事實很清楚,蔣介石搞的是獨裁專制. 民主是人民爭取出來的,不是和別國競爭的,只有黨國走狗才會宣傳[制度競爭]的白癡言論,只有黨國奴隸才會相信這種黨國謊言!! 況且,台灣沒有義務為中國示範民主,中國人要民主就自己去爭取,台灣沒有欠中國人民主,只有共產黨欠中國人中國民主,中國人該去向共產黨爭取民主,不是向台灣爭取. 中國人自己當共產黨奴隸去反台獨,去支持共產黨,不為自己爭取人權,不為中國民主打拼,是中國人的愚蠢和混蛋,與台獨何干? 台灣民主與台獨思想是一起的,與蔣經國無關,台灣民主是台灣人民打拼出來的,不是蔣經國施捨的,中國人如果還以為台灣民主是蔣經國施捨的,那麼中國人就等共產黨施捨民主,繼續當共產黨奴隸,繼續做白日夢吧!! :span_s: > 两岸统一并不是解决中国问题的核心和前提，中国 民主才是，这方面我和你观点一致。同时，只有中国先民主与富强，才有圆满解决台湾问题的前提和可能。所以，我一直主张，中国民主问题的解决应优先于两岸统一。但这两者绝不是对立的。:span_e: 中國人如果還繼續聽信共產黨的政治謊言,和共產黨一起反台獨,反法輪功,反東反西,還被共產黨的白癡民族主義玩弄,那中國民主問題永遠別想解開來!! :span_s:澎湖是元朝即隶属中国，那时台湾可管不到澎湖。依你逻辑，那澎湖自古也不是台湾领土?如果要从5000年前算起，那中国除了中原地区，没有那个地方自古就是中国领土，甚至中原也不是哦，南宋可是丢了中原的哦.你觉得你的逻辑说的通吗？？？:span_e: 邏輯說不通的是你,不是我.台灣自古不屬於中國,這是很清楚的事實,共產黨奴隸為了圓謊,在[古]字做文章,一再編謊言,想要硬坳過去,問題是事實勝於雄辯,謊言一下子就被戳破了! 首先,中國基本上是1911年後才存在的國家,之前的歷史是今日中國概括承受的,並非有一個存在5000年的中國.若要以今天中國人編織的5000年中國謊言,滿清和元朝的定位就產生問題了,甚至南北朝,五代十國都有問題,這是硬要把近代國家的觀念套用在過去的歷史,套用在地區歷史的結果,自然產生混亂和錯亂. 如果元國是中國,那麼當時的漢人為何反元國,視蒙古人為外族,稱之韃靼呢?朱元璋那能靠民族思想推翻元國? 澎湖是元國的,以當時的漢人不認同元國,今日歷史學者也有說元朝非中國的論點,何以說澎湖是中國的? 澎湖自古是不是台湾领土,根本不重要,重點是台灣自古不是中國的,澎湖也自古不是中國的,至於他們是誰的,與你們中國何干? 南宋丢了中原,還算不算中國?如果要說今日中國概括承受自己領土的歷史,南宋當然是中國的一部份歷史,但是南宋不是中國,是宋國.不只南宋,當時的金國也是中國的一部份歷史,蒙古國更是,別說蒙古人在中國大陸建立元國,金國後來也在中國大陸建立清國,歷史無法避開他們. 如果認為南宋才是中國,那麼這也代表今日的蒙古人和滿人不是中國人了!! 所以,沒有自古那個土地就是中國的,過去清國,宋國等等歷史,都是今日中國概括承受的歷史,不是等於中國.中國1911年自滿清手中取得的土地,就是自古以來是中國的,除此之外,沒有那個土地是自古以來是中國的. :span_s:> 你我不同文吗，那我们怎么不用翻译可以书面和口头交流？你我不同种吗？那您民族怎么填？是和我一样填汉族还是填百越族、南岛族？？？？？？:span_e: 同文?我用的是正統漢字,你們用的是簡字,怎麼說是同文?真要說同文,你們和日本漢字才算是同文!!! 語言相同嗎?我說的台灣話,有台語和台灣國語,你說的普通話,和其他中國地方語言,何來相同? 可以說兩者有很多相同的部份,大同小異,但是卻有大的差別,像我們用[一次],代表單次,你們用[一次性],代表單次,我們用[一次性]的時候,是用在性質上的強調,不是你們的口語用法,諸如此類,你們的普通話和我們的台灣國語有著不少的差異,雖然賣台賊用媒體洗台灣人的腦,不斷在台灣國語上加入普通話,不過兩者差很多,能參入的東西不太多. 我們沒有填民族,你們才填民族,我們是台灣民族,不是中華民族!! :span_s:> > 你说的建国其实就是大陆说的法理独立，即改宪法、更国名（又是一个事实，各自表述）。法理独立ccp就会动武，不是我恐吓台湾人民，ccp不怕打仗。:span_e: ccp不怕打仗是重點嗎?這麼強調武力侵犯台灣,你就這麼愛當共產黨的奴隸,愛幫共產黨恐嚇台灣人嗎? 法理獨立就要打?過去也說台獨就要打,現在中共不是乖乖承認台灣是實質獨立了嗎?台灣要直選總統,中共不是也說要打,請問打了嗎?台灣要修憲,中共不是也說要打,請問打了嗎? 台灣人任何捍衛台灣主權的行為,中共都說要打,台灣人爭取自己的權力,中共也說要打,問題是中共有權力干涉台灣內政嗎? 不是以為中共不敢打,是看穿中共根本不能拿這些藉口攻打台灣!!! 法理獨立與否,輪不到中共干涉,只要台灣人民形成共識,中共就沒有辦法找藉口侵略台灣.充其量只能做個樣子,騙騙中國人民. 所以,這就是為何中共積極拉攏國民黨,為何中共要透過美國來干擾台灣內政了,因為中共很清楚,台灣人民是反共的,,中共恐嚇台灣人民只會讓台灣人民反彈,越加堅持,不像中國人民甘為共產黨奴隸,隨便編個反台獨,反法輪功的謊言就能恐嚇中國人民成功,讓愚蠢的中國人以為台獨或是法輪功害他們沒有辦法發展中國民主. 這樣的差異是台灣人和中國人不同的地方,台灣人清楚台灣民主是台灣人爭取來的,中國人以為台灣民主是蔣經國施捨的,所以中共繼續奴隸中國人,國民黨無法奴隸台灣人!! :span_s:> 中共攻台，全亚洲都会攻打大陆？？菲律宾、新加坡、马来西亚之流他们敢吗？:span_e: 他們當然不敢,問題是,他們也不容許中共武力犯台. :span_s:> 唯一可以指望的是美国协防。但在台独激化局势的前提下，美国会不会出兵很难说，很大更可能是美国发现台独苗头，早就出手灭火，消灭台独于萌芽状态:span_e: 所以台灣現在沒有台獨了?? :span_s:> 美国就是要不统不独从中渔利，统，他失掉台湾，不愿意；独，可能把他拖入战争，与ccp为敌，他也不愿意。因为跟大陆打，美国即使赢，也要脱层皮，比打伊拉克可不能同日而语。美国可不想轻易转入。:span_e: 美國當然不希望打仗,所以現在他只好打壓台灣,來換取和平.問題是,台灣人的權力該被打壓嗎?台灣人民如果形成共識,堅決獨立建國,美國人民會縱容美國政府打壓台灣,剝奪台灣人民的權力嗎? 當美國不能打壓台灣時,那誰該被壓制呢? 更別說日本千萬的不願台灣成為中國的領土,亞洲各國對中國武力還有疑慮擔憂時,中國如何自處呢?用武力侵略台灣來告訴國際,中國是愛好和平? 其實,中國現在面臨最大的危機,是環境破壞下的自然反撲,這牽動到人民為了生存而產生的暴動,在未來糧食不足的問題越來越嚴重時,中國還敢發動戰爭侵略台灣嗎? 況且,中國內部危機越來越大,中國民主已經不能成為救藥了,未來十年的中國,不是民主不民主的問題,而是貧富差距過大,資源財產如何重分配的問題.過去中國不進行民主改革,一黨專政下導致社會財富分配不公,自然環境嚴重破壞,現在所有後遺症都要爆發了,中國民主成為緩不濟急的良藥了.中國不進行民主改革,就必然要動亂的,過去進行民主改革還能挽救中國,現在進行民主改革,只是加速動亂. 這意味著,中國已經走到盡頭了,我根本不在乎中國民主不民主,中國民主固然是兩岸和平的基石,但是中國已經玩完了,如果我是你的話,先想辦法離開中國才是第一要務. 過去中國崩潰論的出現,很多人嘲笑,現在好像也是一個笑話,但是中國人沒看到的是,中國確實在崩潰,只是不是中國崩潰論所強調的,而是中國崩潰論不在意的---自然的反撲. 今年中國的嚴重天災下,會帶來多少後續問題(不論經濟或政治),這是很有意思的課題,如果我沒算錯的,這兩年中共必面臨比1989 年那场运动更強烈的諸多暴動.最近這幾年的小暴動不過是小菜罷了. 與其擔心中國為台獨發動戰爭,不如看看中國如何度過這幾年的亡國危機!!

:span_s: 陆路: 你眼里的所谓民主，就是军公教和媒体只能支持民进党，不能支持国民党吗？:span_e: 你是白癡嗎? 支持反民主的政黨是民主嗎? 連這種基本常識都不知道,你的愚蠢真是到極點了!!! 討論的重點都沒有辦法抓到,你們中國人的腦筋真的都殘廢了!! :span_s: > 主权领土完整和民主民生哪个重要的小儿科烂问题你都拿来问？？？我说，两个都重要，如果一定要分出高低，那我说领土主权位阶一定程度一定时期高于民主人权。如果不是这样，那台湾不要追求什么独立自主了，直接成为美国一州就可以了。美国民主人权比台湾成熟先进得多，你要建什么台湾国？直接成为美国一部分享受世界最先进的民主自由人权就可以了。你肯么？台湾人民肯吗？在你眼里，还不是领土完整、民族尊严高于民主人权！！！？:span_e: 你是白癡嗎? 成為美國的一州就有民主了嗎? 民主是什麼?人民當家做主!!台灣成為美國的一部份,台灣人就做自己的主人了嗎?那麼追求民主中國人不是應該支持台灣成為美國的一部份,努力讓中國成為美國的一部份,這樣中國就民主了? 真是白癡一個!! :span_s: 如果台湾有立即法理独立的危险，那我们宁可多忍受一段没有民主的日子，也要支持当局维护国家统一和领土完整。:span_e: 這就是證明你是共產黨的奴隸!!! 真是共產黨的走狗一隻,我一直都沒看錯!! :span_s: 我的意见是：反对台湾走向法理独立，也反对CCP对台动武。:span_e: 以前台灣直選總統的時後,台灣修憲的時候,共產黨的走狗也說[反對台灣總統直選,也反對中共動武],[反對台灣修憲,也反對中共動武],反正共產黨反對的,共產黨的奴隸也會跟著反對,至於反對中共動武,不過是說來騙自己的!! :span_s: 英国英语、美国英语、澳洲英语，口音和一些用法也不同，但都是同一种语言——英语。:span_e: 你去問美國人,看他們會告訴你他們美國人說的是英語還是美語?其中的道理,不是你們這些腦殘的共產黨奴隸會懂的!! :span_s: > 大陆的红线是法理独立，没说直选总统要打。:span_e: 中國的紅線這30年來不知變了多少,直選總統沒說要打,那當年台海危機是假的? 過去歷史不懂,連現代時事都不知道,滿腦就是共產黨的政治謊言,不愧是共產黨的奴隸!!! :span_s: > 我和你说，你所说的1911年以来中国的党国思想，其实是国共两党对中国的最大贡献。因为，他在中国人心中构建了大中华情怀，99%的中国人维护统一、反对分裂国土、反对军阀割据、反对少数民族独立，因此，中国将来的政局不论怎么变，最多只是政权的更迭而已，大一统的国家坚如磐石。:span_e: 黨國走狗終於把自己的奴隸真面目露出來了!!! 難怪中國民主會沒用,有這種黨國走狗,中國民主還有何好期待的?

:span_s: 陆路: > 哈哈。你台湾变成美国一州就可以享受你眼中最民主，最自由、三权分立最成熟的美国法统，比台式民主强多了吧，:span_e: 看來你根本不懂什麼叫做民主!!! 到現在還以為民主是天上掉下來,別人施捨來的,奴隸的心態和思維沒有任何改變,真是腦殘的中國人!! 連民主為何都不知道,還說中國民主會到來,真是可笑!! :span_s: > 直选总统的时候，只是反对，哪说要打啊，拿出证据来。 :span_e: 連當年台海危機都不知道,浅薄无知到這種地步,不愧是被共產黨洗腦成功的奴隸!! :span_s: 正确的说法是：英式英语(Britain English)和美式英语(American English)，都是English。:span_e: 是ㄡ,所以英式英语(Britain English)=美式英语(American English),英國社會也講美式英语(American English),美國社會也講英式英语(Britain English)? 誰浅薄无知,不是很清楚?! :span_s:> 有大中国情怀就是ccp奴隶？？？。:span_e: 有大中國情懷的中國人??ccp奴隸拿大中國情懷當遮羞布!!!

:span_s: 陆路: > 根据民主台湾的政党法合法存在的政党是反民主的政党吗？？？ :span_e: 納粹黨是根據民主德國的政黨法存在的政黨,所以納粹黨是民主黨?? 你這種腦殘的共產黨奴隸,只會被黨國意識型態扭曲心智,無法面對事實,永遠抓不到問題的重點,看不到問題的核心,中國民主要靠你們,那一定是永遠不會存在!!